צחקתי, נהניתי, תמשיכי לפרסם על מלחמותייך המוצדקות (או: מהמוצדקות שבמלחמותייך"… – חזר למודה לזמן-מה..) ב"בוקיות" (ו' שניה בשורוק) של המחשב… מוישה.

[WORDPRESS HASHCASH] The poster sent us '0 which is not a hashcash value.

כתבתי תגובה בעניין זה כבר בעלון הקודם, אך היא אבדה בנבכי האינטרנט. התחלתי בעניין הבנים הלא-חברים שלא הורשו לדבר באסיפה. מי שהחליט כך צדק, כי אסיפת הקיבוץ שייכת רק לחברי הקיבוץ. אבל אני חושבת שאסור להתעלם מאותם בנים שגרים בקיבוץ ורוצים להמשיך לחיות בו, אבל את התקבלותם לחברות עוצרת ההחלטה הפיאודלית המתנה את החברות בבעלות על בית. לדעתי יש לדון ולקבוע מעמד מיוחד של חברות לבנים חסרי הבית, שיקנה להם המשך מגורים קבוע בשכירות עם תנאים להופכו לרכישה במשך הזמן. בייחוד לא מתקבל על הדעת שהקיבוץ ישכיר בתים ויאפשר לשפץ אותם למי שאין לו כל קשר לקיבוץ מלבד אולי ילדיו שלומדים כאן, לפני שהוא מאפשר זאת לבנים.

[WORDPRESS HASHCASH] The poster sent us '0 which is not a hashcash value.

לביאה שואפת לדבר יפה. למקום שבו נשמרת אותה חברות, המאפשרת נגיעה יפה, קשר הולם, חיבור בין שני אנשים, שמתאים למה שהיה כאן פעם, חברה, קיבוץ.
לדאבון חלקנו, לפחות – אנחנו כבר ממש לא שם. בפאראפרזה על סיפור בחרוזים שכתב פעם חנניה רייכמן – אומר כך: בתל-אביב – לא אומר שלום לכל אחד, כי איני מכיר כל-אחד בתל-אביב. בגבעת חיים לא אומר שלום לכל אחד, כי אני מכיר כל אחד בגבעת חיים. מזה שנים – אנחנו חברה אחרת משהיינו. היעדר פונקציות כמו ועדות חשובות, ו. חברה, ו.דירות, למשל, גרמו כאן לוואקום שאליו נתנקזו מקרים ואנשים, שמתאימה להם ההויה הזאת, ונוצרו בישוב לא מעט תופעות שצילקו וצרבו לא מעט חברי-קבוץ, הנהלת הקהילה העדיפה בראשה רק אנשי מנהל וכספים. כבר שנים, שהיות מועמד "איש חברה" או "בעל נסיון במסגרות חברתיות" – אינה דרישה אלמנטרית כדי להציג מועמדות לתפקיד הנהגתי כאן.
ועדיין – למען שלום והסכם שלום עם שכנינו – אין היותנו "מלאכים זה לזה" מהוה תנאי הכרחי.

[WORDPRESS HASHCASH] The poster sent us '0 which is not a hashcash value.

קצרצרים – שמחתי לראות את השטח בואכה סככת רכב הביטחון, ומערבה ממנו, שטופל מחדש ובמהירות. לאחר שבסופה של דצמבר נפלו שם שלושה עצים, השטח שהיה קצת מוזנח, נוקה וסודר, הגדר חודשה ולאורכה הוקמה דרך כורכר, שאני מקווה שתוסיף לבטחוננו נוכח גל הפריצות והגנבות שעובר על עמק חפר. ישר כוח לעוסקים במלאכה.

[WORDPRESS HASHCASH] The poster sent us '0 which is not a hashcash value.

וואלה לביאה, כמה שאת צודקת!! לפני המון שנים, בעת טיולי בעולם, שמעתי ברדיו מקומי אחד סיפור על אדם שישב בפינת רחוב וברך כל עובר ושב בברכת g'day! הרבה התעלמו ממנו ומספר הסיפור תהה: מה יכול להיות כ"כ קשה בפשוט לחייך ולענות בברכה דומה? זה לא עולה כסף, חלילה ולא פוגע בבריאות – נהפוך הוא!
אז אם חטאתי גם אני בהתעלמות מהבא מולי ומברכני, הריני מתנצלת כאן, כי בטח הייתי מרוכזת מידי במשהו טריוויאלי… וזה בהחלט לא תרוץ מוצדק… שבת שלום לכולם!

[WORDPRESS HASHCASH] The poster sent us '0 which is not a hashcash value.

נויה,
כל מילה בסלע, כל הכבוד אי אפשר לנמק יותר טוב ממה שכתבת.
בברכה
יוסי בליך

שלום לכולם
עכשיו לאחר שהתקבלה ההכרעה בקלפי לפי דרישת קבוצת המערערים והוחלט לדחות את הערעור ולקבל את החלטת המועצה, הגיע הזמן לשלב ידיים וללוות את הפרויקט בכל השלבים הבאים.
גם בשלבים אלו נקראת ההנהלה לשיתוף ציבור, כפי שנהגה עד היום, והציבור נקרא לעקוב אחר הפרסומים להגיע לדיונים ולהביע את דעתו.
ברור מעל לכל ספק ששיטת המכתבים האנונימיים פשטה את הרגל מזמן ואינה אפקטיבית אלא משמשת אולי להוצאת קיטור של הכותב והרעלת בארות בקהילה.
אם נשים לרגע בצד את האירועים המכוערים והאמוציות הגבוהות התקיים בגח"א תהליך דמוקרטי שאפשר להתגאות בו. כמובן שאפשר וצריך לשפר נקודות אלו ואחרות בהמשך.
לכל מי שמציע לקיים דיון ציבורי בנושא הספציפי הזה, יש לי רעיון לנושא רחב יותר שבו כדי להתמקד. צריך להשקיע בלימוד ציבור החברים שהצטרפו אלינו זה לא מכבר, מה הוא קיבוץ, את הדינמיקות, את חלוקת האחריות, הגדרת התפקידים של בעלי התפקיד והמוסדות השונים. לפני קבלת החברים משכונה א' קיימנו דיון במועצה ובהנהלה והחלטנו לשלב את החברים המצטרפים במוסדות הקיבוץ השונים. אינני יודע כמה חברים מהציבור הזה אכן חברים מהמניין במוסד כזה או אחר וכמה באים להביע דעה ולהיות שותפים.
ולסיום, אני בעד הקמת מרכז השירותים שלב א' כפי שהוצג במועצה ומחזק את ידיהם של העוסקים במלאכה לקדם את הנושא במהירות האפשרית. אף אחד מאיתנו אינו מושלם,בחרנו את בעלי התפקידים ומוסדות הקיבוץ וצריך לתת להם לקדם ולהוביל את הנושאים אליהם החלטנו.

הקלות הבלתי נסבלת של אופציית התגובה על דברי חברים או "סתם" תושבים צעירים, ייצרה פה לאחרונה שטף של תגובות סוערות, אמוציונליות ותוקפניות. באופן אישי אני שמחה עם הצעירים האיכפתניקים, אשרינו שהתברכנו בהם ואל לנו להשתיקם במילים חדות ופוגעות. אני מצטרפת לבקשתו של איתי. שיקול דעת מחדש וחשיבה נוספת, לא הזיקו מעולם, נהפוך הוא, ויש לנו הזדמנות לכך.

ציון, רק לחדד אנשים מעל גיל מסוים וחלקם עם מחלות מסויימות לא יכולים להחליף קופת חולים.
זה נכון רק לגבי אנשים צעירים.
נויה

שלום לכולם,

כולנו היינו מעדיפים שהמרפאה הקיימת היום תמשיך לשרת רק אותנו ושלא נצטרך לחלוק מרפאה גדולה יותר עם ישובים נוספים שברור שהיחס בה יהיה פחות אישי ושיהיה פחות נעים ללכת אליה לעומת המרפאה בקיבוץ היום.

אך ברור מהנתונים שהוצגו ע"י עירית במועצות האחרונות וגם מלהסתכל על נושאים אחרים שקוראים סביבנו בארץ ובעולם שהמגמה ברורה – לאחד מקומות קטנים הנותנים שירות בתחומים שונים למרכזים גדולים מתוך התייעלות, יתרון לגודל, עמידה בתקנים מחמירים ושיקולים עסקיים אחרים.
קופת חולים זה גוף עסקי שמה שמנחה אותו זה בראש ובראשונה שיקולים עסקיים וכמו שלא שאלו אותנו בעבר כשסגרו את בית המרקחת שפעל במרפאה בעבר וכשצמצמו את שעות טיפת חלב כשלב ראשון לפני סגירה, כך לא ישאלו אותנו בעתיד כאשר יחליטו לסגור את המרפאה ולהעביר אותה למקום אחר. נכון, כנראה שזה לא יקרה מחר בבוקר אבל בהזדמנות הראשונה שהם יוכלו הם יעשו זאת ולא ממש ישאלו אותנו אם אנחנו מסכימים לזה או האם זה נוח לנו.

נכון שתהיה לנו אז הברירה לעבור לקופה אחרת, אך גם היא מן הסתם תפעל מתוך אותם שיקולים עסקיים וגם היא לא תמהר לפתוח מרפאה קטנה לאורך זמן לקיבוצינו הקטן.

לכן הבחירה היום ומחר באסיפה היא בין שתי האלטרנטיבות –
האם להקדים תרופה למכה וליזום מעבר למרפאה שתהיה הכי קרובה שאפשר אלינו עם שירותים נוספים שבשבילם אנו נאלצים ליסוע כבר היום (בית מרקחת, טיפת חלב, רפואת ילדים, רופאים מומחים שונים ועוד) לבין לחכות ל"מכה" שתנחת עלינו בשנה או בשנים הקרובות ותוצאתה תהיה שהמרפאה תיסגר וניאלץ ליסוע כדי לקבל את השירות שאנחנו מקבלים היום, רק במקום רחוק הרבה יותר וברמה נמוכה הרבה יותר.

מבין שתי האלטרנטיבות ברור מה עדיף וככל שנקדים לעשות זאת – היוזמה תהיה בידינו, נהיה חזקים יותר במו"מ מול קופ"ח ונוכל להשפיע יותר על מה שנקבל בסוף.

נכון שלא הכל מושלם בתוכנית ויש עוד מה לשפר, אבל צריך להתקדם קדימה ואת השיפורים ניתן יהיה לעשות בהמשך כשיוקם צוות העבודה, אנחנו רק בתחילת הדרך וכרגע צריך להחליט האם אנחנו רוצים מרפאה קרוב אלינו בטווח הליכה עם יכולת השפעה כזו או אחרת על אופיה או מרפאה רחוקה שעל כל דבר הכי קטן נצטרך ליסוע אליה מבלי שנוכל להשפיע כלל על אופיה.

ציון

ענת יקרה,
הבית שלנו הוא כבר מזמן לא שקט מאד, ולא אסטתי מאד.
המכוניות שנוסעות בקיבוץ , נוסעות גם אלייך ואל המתחם שגדל וגדל – מבלי שאנחנו הצבענו על זה.
מקוממת אותי התשובה והכתבה שלך – תסלחי לי.
את רוצה קיבוץ של פעם? אבל עם התנאים של הקיבוץ המתחדש.
זה לא הולך ביחד.
בטח לא קופת חולים עם תאורת נאון. מה רצית שזה יואר כמו בחנות יד שנייה. זה קופת חולים לאנשים חולים!!!!
מה זה סדרי עדיפויות? האם סדר העדיפויות שלך זה לפתוח חנויות רהיטים ובגדים. אז סדר העדיפויות שלי הוא קופת חולים אזורית!!
הבית שלנו חשוב לכולנו לא פחות משחשוב לך, אנחנו גרים פה ונהנים מהשרותים שעל חלקם אנחנו משלמים. את כרגע לא גרה כאן. מספיק כבר עם ההתיפיפות על אזור ירוק . אין כאן ירוק לגמרי, יש כאן שילוב של הדברים. ומי שבחר לחיות כאן צריך להבין שקודם כל זה הבריאות, וגרים פה אנשים מבוגרים יותר ממך שסדר העדיפויות שלו הוא מרפאה. למה את קוראת שינוי תרבותי, האם פתיחת המתחם זה שינוי תרבותי? אני קוראת לזה איכות חיים. אין לי מושג איך מצטייר המתחם בעינייך, בעיני הוא צנוע, קטן ומאד נחוץ.
ואני כועסת . ומקווה שעוד אנשים חושבים כמוני.
ממש אוףףףףףףףףףף.

עירית, יותר ברור מזה לא יכול להיות.
יותר נכון מזה – אין.
ולדעתי, קדימה לעבודה.

ברצוני להרחיב את הרעיון של מנחם.

אני מציע להנפיק את הפרויקט כך שהקבוץ יקנה 50% מהמניות הווה אומר 2.5 מליון ש"ח והיתר 2.5 מליון ש"ח יונפקו לציבור.
מחיר מניה 1000 שח
אני בטוח שהקונים יהיו רבים.
בהצלחה רק שלא יהיה ריב על המניות
יש מספיק לכולם

רן גילה

ליורם שלום רב

קראתי את תגובתך בעיון ולפי דעתי
הדיון המתמשך בשיטת החישוב והאם היא מדויקת
מחמיץ את הנושא
לא משנה כיצד יוצגו המספרים והתחשיבים
דבר אחד ברור כשמש
הפרויקט איננו כלכלי ואינו כדאי מבחינה כלכלית
אני מציע למי מחברי גבעת חיים שחושב אחרת
לשים את כספו האישי ולהיכנס כשותף בפרוייקט
בברכה מנחם הרטמן

אם עד עכשיו אמרתי שמה שהכי מפריע לי בפרוייקט זה החלק המסחרי שבו, אז עכשיו ובזכות הסיפור על הקשישה מקיבוץ העוגן השתכנעתי שהמרפאה האזורית עצמה זה רעיון גרוע. ולמה?
אולי יש לנו קודם כל מחויבות לקשישים בגבעת חיים אבל בראיה טיפ טיפה יותר רחבה צריך להסתכל גם על כל אותם קשישים מהישובים השכנים – מקיבוץ עין החורש והמעפיל וחרב לאת וחיבת ציון… אם מצב כזה שאין מרפאה בתוך הישוב הוא כל כך נורא לקהילה הקשישה, האם אין לנו מחויבות כלשהי גם כלפי כל הישובים החברים והשכנים שלנו? כיצד שכננו יתפסו את המהלך החד צדדי שגבעת חיים מתכננת? האם מישהו דיבר איתם וחשב על תוצאות המהלך הזה מבחינתם?
ההנהלה עצמה מצהירה שאין כרגע איום תלוי ועומד כנגד גבעת חיים המתייחס לסגירת המרפאה. אז מה החיפזון? למה לא ליצור למשל שותפות עם כל הישובים השכנים ולהקים קבוצה משותפת וחזקה שתהיה בדיאלוג ובמשא ומתן עם קופת חולים כדי לדאוג לכלל האינטרסים של התושבים באזורנו. במידה ויהיה מתישהו איום ממשי על סגירת המרפאות היישוביות קבוצה מאוחדת שלנו יחד עם הישובים הסמוכים לנו יכולה בהחלט להתמודד ולהדוף את האיום.
אם הקשישה מהעגן במצב כל כך נורא אני ממש לא רוצה לגרום לקשישה מעין החורש או המעפיל או חיבת ציון או חרב לאת או כל מקום אחר להיות במצב כזה רק כדי שלי יהיה יותר נוח.
בדיוק כמו שרואים איך תושבים וקהילות יכולים לנהל מאבקים נגד ממסדים חזקים (ראו המאבק בנושא הגז, המאבק בנושא כביש 581 ועוד) קהילת גבעת חיים והיישובים הסמוכים יכולה להוות קבוצת לחץ חזקה ומשמעותית כנגד רצונותיה והעדפותיה של קופת חולים.

לא בשביל לשכנע, רק בשביל לאזן אינפורמציה: יש לנו מחותנים בעמק הירדן, דיברנו איתם מספר פעמים על המרפאה האיזורית, פעם אחרונה לפני כשבועיים, הם מאד מרוצים מהמרפאה שהוקמה, וסיפרו עליה הרבה דברים טובים. יש להם רק בעיה אחת, אפילו שהמרפאה קרובה לקיבוצם, הם צריכים לעבור כביש ראשי כדי להגיע אליה.

שאול קרא את כל מה שהתפרסם באתר של גבעת חיים. האינפורמציה שממנה ניזון היא אינפורמציה שנמצאת באתר של גבעת חיים.
צר לי יורם שבכלכלה אינך מבין דבר וחצי דבר ואולי כך גם אני ולכן קבלתי חוות דעת ממבין דבר.
ייתכנות המרפאה הקיימת עדיין קיימת ואפשרית.
בבית העמק ניסתה קופת חולים להעביר את הקיבוץ למרפאה ציבורית, הם איימו שיעברו למכבי, והכללית ירדו מהם.
לך כנראה אין שום רצון וצורך להוריש לבניך ישוב משגשג עם מקורות פרנסה והכנסה מעבר לשכר העבודה.

לשאול יערי אולי הייתה כוונה טובה, אבל הוא לא קיבל מגידי את כל הנתונים וחלק מהנתונים פשוט אינם נכונים.
מדובר בהשקעה של – 5 מיליון ש"ח, ולא ב-7 מליון (לא ברור מאיפה המציאו את הסכום הזה).
כמו כן שאול לא קיבל מגידי את כל המידע על הפרויקט –
1. זה שלב א' של פרויקט מרכז השירותים, שעתיד להיות מקור הכנסה רציני לקיבוץ.
2. משרד רואי חשבון אוביקטיבי, ערך תחשיב שכלל, ואני מצטט מתוך התשובה של שאול "תחזיות של תזרים מזומן שנתי – (פה לא כלולים פחת ואמורטיזציה שאינן הוצאות במזומן), צריכות להיות מהוונת לזמן הנוכחי (הווה) על מנת להגיע לאומדן של ערך נוכחי נקי (NPV) ושל שיעור תשואה (ROI) מהפרויקט של המרפאה הציבורית ובית המרקחת." (אני לא מבין את זה, ואני לא בטוח שגידי מבין).
3. שיעור התשואה של הפרויקט המדובר נבדק מול שיעורי תשואה של פרויקט אלטרנטיבי, ונמצא שההבדל הוא של כ-800 אלף ש"ח ב15 שנים.

יתכן שיש עוד דברים שגויים או לא מדוייקים, ששאול קיבל, לכן ברור, שכדי לתת חוות דעת מקצועית ואמינה צריך לקבל את כל הנתונים הנכונים.