איזה ביטוי מוזר הוא "צדק צדק תרדוף". נמצאת בו הטענה שצדק זה לא דבר אחד, יש צדק ואז יש עוד צדק, אולי אחר. לזה מתווסף הרעיון שאת הצדק צריך לרדוף. לא לבקש, לא לקדם, אלא ממש לרדוף. זה מניח מראש שהצדק או "הצדקים" כל הזמן מנסים לברוח. וזה החשש שהביא אותי לכתיבת המכתב הזה, כי הצדק יכול לחמוק מאיתנו בקלות בהצבעה הקרובה.
למי שלא מכיר, שמי מיכל בן נח ואני חברת קיבוץ משכונה ג' וחברת הנהלה. בקרוב תגיע לפתחו של כל אחד מחברי הקיבוץ הצבעה שתאשר או תבטל את עקרונות ההסדר שנחתמו מול משפחת כרמל ואושרו במועצה. אני כותבת לכם היום כדי להגן על עקרונות ההסדר, אחרי שעות רבות של דיונים בהנהלה, בתקווה לעשות מעט סדר בדברים ולהסביר למה חשוב שנצביע בעדו.
נתחיל בעובדות. מחקירה שנעשתה, נגנבו מהקיבוץ כ 4 מיליון שקלים שהיו צריכים להיות משולמים. זה סכום המעילה המשוער. למה משוער? כי זה הסכום שהחקירה הראשונית וההודאה של גדעון התכנסו אליו. כדי להגדיל את הוודאות, הקיבוץ מנהל בימים אלו חקירה עמוקה ויסודית יותר, אבל זה ייקח זמן. זו בדיוק הסיבה שבעקרונות ההסכם ישנו סעיף לפיו אם סכום המעילה יתברר כגבוה יותר מ-5 מיליון, המשפחה מתחייבת לשלם את הפער. במילים אחרות, אין לנו שום כוונה לצאת פראיירים, או לבסס את הכל על סמך ההודאה. אנחנו מוגנים מהאפשרות שהחקירה הראשונית לא הייתה עמוקה מספיק.
עוד פרט מידע שחשוב להכיר הוא שהקיבוץ גם בירר את מקורות מימון ההחזר. בגדול, בדקנו כמה כסף יש בחשבונות, קרנות, נכסים וכו' של משפחת כרמל. לצערי, לא מצאנו מקורות משמעותיים. למה זה משנה? בגלל שבסוף ההסדר צריך להיות ריאלי. אולי היינו שמחים לדרוש ולקבל סכום גבוה בהרבה מסכום המעילה, נניח הסכום כולל ריבית והצמדה או סכום שכולל גם קנס על הפגיעה באמון הציבור, אבל הסכם שאי אפשר לעמוד מאחוריו הוא הסכם מסוכן ושביר. כמובן, יכול להיות שיתגלו בעתיד עוד כספים או משאבים שעדיין לא איתרנו. במצב כזה, לפי אחד מסעיפי ההסכם, הקיבוץ ידרוש מהמשפחה להשלים את סך המעילה כולל ריבית והצמדה. בדיוק כמו בסוגיה הקודמת, גם כאן אנחנו יודעים שאנחנו לא יודעים הכל, וההסכם משקף את זה ומגן על הקיבוץ.
עוד סוגיה משמעותית בהסכם הזה הוא יצירת הבטוחות להחזר, בגלל שהוא כולל את הסכמתה של המשפחה לצאת מחברות ולמכור את ביתם, כך שכל סכום המכירה יועבר לקיבוץ כחלק מכיסוי החוב. הסעיף הזה מגדיל בצורה משמעותית את הבטוחות שלנו לקבל את רוב הכסף חזרה, אפילו אם המשפחה תחליט פתאום לחזור בה או לברוח לחו"ל, למרות שלדעתי שני הדברים האלה לא יקרו. ככה גם אם פתאום הצד השני יחליט לסגת מההסכם, רוב סכום המעילה כבר יוחזר, ולא תהיה לאף אחד היכולת למנוע מזה לקרות. כמובן שבמקרה כזה של הפרה, שמורה לנו הזכות לפעול כפי שנראה לנכון, כולל הגדלת הדרישה, פנייה למשטרה וכו', אחרי שכבר מומשה מכירת הבית. ללא הסכם, או בהסכם שלא כולל את הסעיף של ויתור על החברות ומכירת הבית, הקיבוץ חשוף לסיכון גדול בהרבה.
חשוב לי להתייחס להתנגדות חשובה, התנגדות שאולי שמעתם גם אתם. היא טוענת שהדרך הנכונה, או החכמה, או הצודקת יותר היא לפנות למשטרה בנושא ולא לסגור את זה באופן פנימי. ברור לי שלאורך שנים רבות מדי קיבוצים שמרו שלדים מכוערים מאוד בארון הקהילתי. אבל זה לא אחד מהמקרים האלה, בגלל שהפגיעה כאן היא קודם כל כלכלית, בניגוד נניח לפשעים שמעורבת בהם אלימות. חשוב בהקשר הזה לציין שעד כה לא מצאנו שום עדות לכך שכסף נגנב מחשבונות של חברים. שיטת הגניבה העיקרית הייתה שגדעון לא חייב את עצמו בגין השירותים והעסקאות שנעשו בקיבוץ (החשבון שכולנו מקבלים כל חודש, עם חיובים מהכלבו, חדר האוכל וכו'), ולא משיכה של כספים לתוך החשבון הפרטי שלו. גם זה כמובן ייבדק לעומק. אבל זה פרט חשוב, כי הוא משנה את האופן שבו נפגענו ואת הפעולות הנדרשות בתגובה.
אמנם ישנה הנחה נפוצה שצדק משיגים דרך דברים כמו מעצרים, בתי כלא וענישה. אבל זה רק מובן אחד, ולדעתי פגום, של צדק, צדק שמסתכל אחורה ומתמקד בפושע. אבל ישנו עוד מובן של צדק, כזה הצופה קדימה ומתמקד בקורבן. אנחנו, הקהילה שלנו, הם הקורבן. ומה שהכי יעזור לנו עכשיו לדעתי זה לא הסיפוק שאולי חלקנו ישאבו מלראות את גדעון מאחורי סורג ובריח, אלא הכסף. זה כסף חשוב, שיכול לעשות המון טוב בקהילה. הוא יכול לממן מיגון לאוכלוסיות פגיעות. הוא יכול לשפר תשתיות קורסות. הוא יכול לתת לנו עתיד כלכלי מעט יותר בטוח. זה מה שנלקח מאיתנו, וזה מה שההסכם מחזיר. פנייה למשטרה, לעומת זאת, לא סביר שתביא להחזר כזה, בטח שלא באותו טווח זמנים ובאותה רמה של בטחון. פנייה למשטרה פירושה שנים ארוכות עוד בטרם נגיע לבית המשפט, וגם אז תוצאות המשפט, הן הפלילי והן האזרחי, לא ודאיות. ובזמן הזה, משפחת כרמל לא תצטרך לצאת מהקיבוץ, לא תצטרך לוותר על החברות, לא תהיה חייבת למכור את הבית – הנזק הקהילתי והכלכלי הפוטנציאלי של מהלך כזה הוא עצום.
מכל הטעמים האלו, אני מאמינה שעקרונות ההסכם המובאים להצבעה הם נכונים, ראויים וחשובים. הם לא ויתור על הצדק, הם בעצמם מקדמים את הצדק במובן המשמעותי ביותר שלו למקרה הזה, צדק עבורנו. כולי תקווה שהקהילה תראה את היתרונות הרבים ותצביע לאישור עקרונות ההסכם. כך נוכל להתקדם במסע ההחלמה הקהילתי והמוסדי הארוך שעוד לפנינו.
מיכל
9 Responses to צדק צדק תרדוף: לקראת ההצבעה על עקרונות ההסדר מול משפחת כרמל / מיכל בן נח
כתיבת תגובה לבטל
חיפוש בתוכנו
ארכיונים
קטגוריות
- 7 באוקטובר (28)
- אמנות ושירה מקומית (170)
- בטחון (23)
- בטיחות (36)
- ביקור בית (5)
- בנות ובני משק שחזרו (13)
- בנות ובני משק שעזבו (16)
- בריאות ורווחה (50)
- גינון (65)
- דבר המערכת (149)
- הנהלה (366)
- הפרטה (165)
- הקיבוץ של פעם (5)
- התנדבות (67)
- וידאו (22)
- ותיקים (188)
- חברות (77)
- חגים (11)
- חדר אוכל (6)
- חו"ל (1)
- חוגים (8)
- חיות (11)
- חיילים (30)
- חינוך (230)
- חירום (21)
- חניה (20)
- חקלאות (57)
- חשמל (27)
- טור דיעה (42)
- טיולים (48)
- יהדות (31)
- ילדים (143)
- כללי (862)
- לזכרם (234)
- לילדים (14)
- מועצה (9)
- מועצה אזורית עמק חפר (100)
- מזון (60)
- מחזורים (9)
- מטפלים/ות (10)
- מילה טובה (94)
- מים חמים (4)
- מכתבים למערכת (24)
- מפגש מחזור (1)
- מקום העבודה שלי (3)
- מרכז שרותים (43)
- משפחות (203)
- מתכונים (86)
- נדל"ן בקיבוץ (11)
- נוסטלגיה (247)
- נעורים (44)
- סביבה (161)
- סיפורים (123)
- ספורט (46)
- ספרים (17)
- סרטים (85)
- עובדים זרים (8)
- עיצוב הבית (5)
- ענפי הקיבוץ (57)
- עסקים (98)
- פוליטיקה (39)
- פורים (8)
- פרסום (15)
- צבא (15)
- צעירים (102)
- קהילה (531)
- קורונה (39)
- קליטה (170)
- שיוך ונושאים קשורים (157)
- שכונת בנים (171)
- שעשועונים (26)
- שפרירים (11)
- תכירו (21)
- תכנון (169)
- תמונת החודש (40)
- תפוז הזהב (58)
- תקשורת (35)
- תרבות (115)
מצא כתבות לפי תאריך פרסום
יולי 2025 א ב ג ד ה ו ש 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
תגובות אחרונות
- רעיה מירון על דבר העורכים / ליאור אסטליין
- ליאור תירוש על צדק צדק תרדוף: לקראת ההצבעה על עקרונות ההסדר מול משפחת כרמל / מיכל בן נח
- ליאור תירוש על דבר העורכים / ליאור אסטליין
- מיכל בן נח על צדק צדק תרדוף: לקראת ההצבעה על עקרונות ההסדר מול משפחת כרמל / מיכל בן נח
- מיכל בן נח על צדק צדק תרדוף: לקראת ההצבעה על עקרונות ההסדר מול משפחת כרמל / מיכל בן נח
- Anat על צדק צדק תרדוף: לקראת ההצבעה על עקרונות ההסדר מול משפחת כרמל / מיכל בן נח
- איריס על צדק צדק תרדוף: לקראת ההצבעה על עקרונות ההסדר מול משפחת כרמל / מיכל בן נח
- לאה אשכנזי הרץ על צדק צדק תרדוף: לקראת ההצבעה על עקרונות ההסדר מול משפחת כרמל / מיכל בן נח
- רעיה מירון על צדק צדק תרדוף: לקראת ההצבעה על עקרונות ההסדר מול משפחת כרמל / מיכל בן נח
- לילית על צדק צדק תרדוף: לקראת ההצבעה על עקרונות ההסדר מול משפחת כרמל / מיכל בן נח
כתבות אחרונות
- נקודות חשובות לקראת אסיפה שתתקיים ביום 14.7.25 / רקפת סגל מוהר
- צדק צדק תרדוף: לקראת ההצבעה על עקרונות ההסדר מול משפחת כרמל / מיכל בן נח
- דבר העורכים / ליאור אסטליין
- תפוז הזהב: אלי שילר מעניק ל…
- צח"י בפעולה/ שלמה כהן
- עקרונות ההסכם בין גח"א לגדעון וסמדר כרמל
- ערעור על החלטת מועצת הקיבוץ מיום 3.6.25
- יוסי במילואים / ליאור אסטליין
- הדקל ה-16 / עמית תירוש
- ביתצפר בית / שלמה כהן
- כבר ממריאה / ליאור אסטליין
- למה רק תפוז הזהב? / שמעון אופיר
- שני מנהיגים ששמם מתחיל באות ב' / יערה בן אור
- תבשיל חצילים / ג'ין לברון
- דבר העורכים / שלמה כהן
- תפוז הזהב / נורית כרמי מעניקה ל…
- טוען (וקצת טעון) / הרן בן אליהו
- זה טעון / ליאור אסטליין
- מים טריטוריאליים / ליאור אסטליין
- יש ידיד(ים) לחינוך / שלמה כהן
- לבארי באהבה / שלמה כהן
- חבילות חציר גדולות / שמעון הישראלי
- לא התרגלתי לרגע / אשת חייל
- מה קורא: קצת אחרת / מורדי מורג
- בלינצ'ס לשבועות / בלהה זיו
- דבר העורכים / ליאור אסטליין
- תפוז הזהב / עטר (כרמי) ורדי מעבירה ל…
- הקול מוכן / ליאור אסטליין
- מאחורי תלוש השכר / שלמה כהן
- "למה אתה רב?" / יותם זיו
קטגוריות
אמנות ושירה מקומית בטיחות בריאות ורווחה גינון דבר המערכת הנהלה הפרטה התנדבות ותיקים חברות חיילים חינוך חקלאות טור דיעה טיולים יהדות ילדים כללי לזכרם מועצה אזורית עמק חפר מזון מילה טובה מרכז שרותים משפחות מתכונים נוסטלגיה נעורים סביבה סיפורים ספורט סרטים ענפי הקיבוץ עסקים פוליטיקה צעירים קהילה קורונה קליטה שיוך ונושאים קשורים שכונת בנים תכנון תמונת החודש תפוז הזהב תקשורת תרבות


כסף זה לא הכול בחיים
חיובי קיבוץ למשפחה גג 5000 שח לחודש? גג. אם לא פחות. 12 חודשים, 10 שנים.. גג 600K, ולא 4 ולא 5 מליון.
חיובים במרכולית שלא חייב את עצמו? כל חודש המרכולית ספגה מעל 1000 שח ולא שמו לב? מישהו אחר ספג את החיובים הללו. אין סיכוי שלא. כאשר נלקח כסף מקופה קטנה, גם שם נוצרו הפרשים. מי ספג אותם? מי לא עלה עליהם?
כסף זה חשוב, אבל זה לא הכל. ערכים יותר חשובים. כן לקבל את הכסף חזרה, אבל לדעת שלא התפשרנו על מי שאנחנו כחברה. חברה שמאמינה בחוקי המדינה וחברה שמאמינה שבזעת אפיך תאכל לחם.
איך קבעת מה סכום החיוב למשפחה ?
מי שיש לו 3 ילדים במערכת החינוך משלם הרבה יותר מ5000 כל חודש .
בנוסף לא ברור על אילו ערכים את מדברת .
מה הערך העליון בעינייך ? נקמה.? מאסר ?
ומה נעשה עם ערכים כמו חמלה? הגנה על ילדים והורים שלא היו שותפים לפשע? .
לדעתי לא פחות חשובים .
ועדיין, המספרים ממש לא מסתדרים! קחי אותנו, משפחה של חמישה אנשים, שילדיה במערכת החינוך וקונים פה בכלבו וכו׳… מגיעים לגג 15k בחודש. כלומר המספר שתגיעי אליו הוא פחות מ-2m ₪. אז, ברור שיש פה יותר מ״אי חיוב חשבונות״…
ולגבי ערכים, מי שמך להחליט אלו ערכים חשובים לאחר?! אולי הערך שעומד לנגד עיניה הוא ממש לא נקמה, אלא ללכת בדרך הישר?! לא תגנוב וזה…you know…
אז בבקשה אל תטיפי לאחרים לגבי ״ערכים״! הערכים שלך לא יותר טובים (וגם לא פחות) משל אנשים אחרים, הם פשוט אחרים!
מיכל יקרה,
כתבת באופן ברור ובהיר. מאמינה, מקווה כי עזרת למי שעדיין מתלבט לגבש דיעה ולהצביע בסוגיה הקשה כל כך שנדרשנו אליה
מיכל יקרה,
אילו מילים חשובות ונכונות.
מסכימה איתך מאד.
הלוואי ורוב הציבור יבין זאת גם.
תודה למגיבים. רק לגבי המספרים – שימו לב שלא שקודם היה לנו סכום גניבה ועכשיו מחפשים מאיפה. הגענו אל הסכום הזה דרך הבנת השיטה של לא-לחייב ולבדוק את המקרים שבהם זה קרה. ממליצה בחום לכל מי שרוצה להבין עוד את המספרים והשיטה, להגיע לזום שיתקיים מחר ב 10:00 עם קובי אברהם שיעבור על הממצאים הראשוניים של ברית פיקוח.
זה בדיוק העניין – הסכום האמיתי לא ידוע כי ידוע רק מה שהתגלה בחשבונות ספציפיים שנבדקו (וגם זה רק מ-2017).
ראיתי את הזום – קובי בפירוש אמר שלא היתה בדיקה של כל חשבונות התקציב של החברים, לא היתה בדיקה של הענפים, לא היתה בדיקה של הרשאות חיוב בנק אלא רק של חברת סליקת אשראי אחת…
לכן כשאת כותבת "נתחיל בעובדות… נגנבו 4 מיליון ש"ח" זה פשוט לא נכון. לא ידוע כמה נגנב וגם לא ידוע איך. צריך חקירה מעמיקה כדי לדעת את הדברים האלו וכדי לדעת איך למנוע פשעים כאלו בעתיד.
תודה למגיבים. לגבי המספרים – שימו לב שלא שקודם היה לנו סכום מעילה ועכשיו מחפשים מאיפה. הפוך: הסכום המשוער נגזר מהמידע שנמצא אחרי שהתבררה השיטה. מי שרוצה להבין את המספרים והשיטה יותר, אני ממליצה בחום להגיע לזום מחר ב 10:00 עם קובי אברהם שיציג את הממצאים הראשוניים של ברית פיקוח.