בתגובה של צביקה לכתבתו של שמוליק בנושא השיוך שפורסמה גם בפייסבוק, נכתב בין השאר: "חבל לבלבל את הציבור….".

מה לעשות, הציבור הוא זה שצריך להחליט וההחלטה היא גורלית לגבי כל אחד מהציבור וגורלית לא פחות לעתידו של הקיבוץ, ואין דרך אחרת מאשר להבהיר לכל אחד מאיתנו את החלופות שעומדות בפנינו ואני ממליץ לכולם ללמוד את העובדות, וכן לתת "לעובדות לבלבל אותנו" (לצערי אני מקבל את הרושם שחלקנו "לא נותנים לעובדות לבלבל אותם").

בדיון הקודם, שקיימנו לפני פחות משנה, טענתי וכתבתי כי חלופת האגודה – גם אם היא תרקום אור וגידים אינה ישימה אצלנו בגלל עלותה הגבוהה. יתרונותיה, אם קיימים, הם לגבי שכונות ד ו-ה ומעבר לכך שהמחיר בלתי אפשרי, והיא תגרור לא רק את החבר אלא גם את הקיבוץ כולו להתחייבויות שלא יוכל לעמוד בהן. קיבלתי 3 תשובות:

1. שאני לא מבין כלום בשמאות (למרות השם שלי). והערכות המחיר שלי מופרזות.

2. נערכו בגח"א הרבה מכרזים שמסמנים את המחיר החזוי.

3. תערך שמאות מדגמית של רמ"י ואחריה נהיה הרבה יותר חכמים.

היום אנחנו אחרי השמאות המדגמית. חלקנו מופתעים, אני לא, כי הסתמכתי גם אז על מכרזי חיבת ציון ממרס 2018. הטענה "אנחנו לא חיבת ציון" היא נכונה אלא שלהבנתי היתרונות הסביבתיים אצלנו (בי"ס יסודי במקום, מרכז מסחרי, ועוד) עשויים להשפיע על שמאות רק לרעתנו. תבדקו מחירי השכרה אצלנו ובחיבת ציון ותגיעו לאותה מסקנה. הסיבה לשמאות גבוהה יותר בחלופת האגודה ברורה, רמ"י מפסידה בחלופה זאת את תוספת הגביה העתידית של הדירה מ-160 ל-200 מ"ר. מי שאינו מקבל את משמעות השמאות המדגמית, כנראה שלא "נהיה יותר חכם אחרי שישנה שמאות מדגמית".

אשר לעסקאות שנעשו בגח"א, סליחה על הביטוי "זה קשקוש": קביעת שווי ערך העסקאות אצלנו נעשתה ע"י שמאות מוזמנת ע"י הקיבוץ ואם מישהו ערער על המחיר אז ניתן היה להציג שמאות נוספת. לא היו מכרזים והזוכים נקבעו על פי התור (גם מהמשפחה שלנו), או על פי הסכמה בין יורשים. ההנחה כי שמאות רמ"י תסתמך על כך לא עומדת במבחן המציאות.

הרצון להילחם בגובה השומה מובן. אני אישית השתכנעתי שהשומה היא מטורפת (כדברי צביקה) ואני בטוח שישנם עוד רבים כאלה בתוכנו. מי שחושב שהסיכוי לשכנע את מקבלי ההחלטות (רמ"י) זאת זכותו. הערכתי: אין סיכוי. גם ההנחה שבועת הנדל"ן במדינת ישראל תתפוצץ ומחירי הקרקע ירדו, אינה תופסת לגבי דירות צמודות קרקע במרכז הארץ. ונניח שנצליח והשומה תצטמצם ל-1.5 מיליון ₪, וחלופת האגודה תתאפשר מבחינת רמ"י, אני מרשה לעצמי לקבוע כי גם אז היא לא תהיה ישימה אצלנו בגלל יכולות המימון שלנו.

אשר לחלופת המגורים גם היא מוטלת בספק אך סיכויה אצלנו גבוהים לאין שיעור מהאלטרנטיבה. האפשרות להגדלת חלקת המגורים מעניינת ובתנאי שאין פגיעה עתידית בהרחבת דירות הותיקים "הקטנות" (סעיף 4.1.7 בהחלטת מועצת רמ"י מס' 1592 הניסוח כללי "מסמיך וועדה לקבוע קריטריונים לנ"ל")

מכיוון שלטובת המשך הבנייה בשכונה ג חייבים לקדם את השיוך אז אני מצטרף להצעתו הישנה, חדשה של שמוליק: לשנות את התקנון לחלופת המגורים ולנסות לקדם אותה ככל שניתן.

ומשפט אחרון לגבי הסדר הביניים: ניתן להמשיך בו אך ורק אם ישנן בטוחות מלאות כי בכל מצב שהוא הקיבוץ לא ייקח סיכוני מימון.

 

3 Responses to חלופות השיוך – האם "חבל לבלבל את הציבור" ? שמאי מדיני

  1. צביקה הגיב:

    הבהרה, כשכתבתי חבל לבלבל את הציבור לא התכוונתי אפילו לא ברמז לא לספק לחברים נתונים אלא התכוונתי שאין לומר דברים לא נכונים. בשום מקום לא הוכח שחלופת המגורים פשוטה יותר לאישור מאשר חלופת האגודה. פשוט שתיהן מתקדמות בקושי ובאותו הקצב וזה לא צוין על ידי הכותבים. לטעמי אף אחת מהחלופות ישימה במחירים האלו וההבדל הוא שהמגורים יותר יקרה לכולם ואין ממנה מעבר לאגודה.

  2. חגי דור הגיב:

    קביעותיו של שמאי נשמעות מחוברות למציאות הרבה יותר מאשר התיחסותו של צביקה ברמה של משאלות לב אך לא ביכולת הביצועית שבה. הרעיון של להכניס את האוכלוסיה הותיקה לסחרור פיננסי ולהתבסס על "אגדות" התנועה הקיבוצית כאלו ואחרות הוא מסוכן כיון שבשלב מסויים נצטרך לשלשל את ידינו לכיסנו רק כדי להבין שזו לא הליגה שלנו. חלופת המגורים היא הרע במיעוטו ואם בכלל תאפשר לותיקים מעמסה פיננסית "סבירה" וריאלית יותר, כאשר הם יוכלו להתחיל תהליך כדי לקבוע עובדות אך יאפשר להשלימו ברמת היורשים שלפניהם עוד שנים רבות כדי להשלים תהליך זה.
    הנסיון להסתמך על מה "אומרת" התנועה הקיבוצית ועל פי זה לקבוע את מהלכנו הוא שגוי וכבר ידענו אכזבות בענין. עלינו לדאוג קודם כל לעצמנו בפרמטרים של עצמנו ועל פי יכולתינו.

  3. גידי שקדי הגיב:

    ‏19/03/2019
    בסיפור הזה אין טובים ורעים.
    בסיפור הזה יש רק בעלי אינטרסים.
    אחרי קריאה מעמיקה של ההצעות, והתגובות, יש שתי מסקנות:
    1. צורך מידי בהורדת מחירי רכשת דירה כולל מגרש לרמה של כמיליון וחצי לדירה 120 מ"ר .
    2. זכויות בנייה למירב הבנים ובנות הקיבוץ, שניים ושלישיים חסרי זכויות.
    וזה אומר ביטול 751 ובניה רוויה בתוך הקו הכחול.
    אלה הם שני הדברים החשובים שחייבים לקרות.
    יש נדל"ן (בתים), ויש ממון ועל כך כולם נלחמים .
    האינטרס של המינהלת לבנות כמה שיותר מהר ולמכור כדי להרוויח כמה שיותר.
    מחיר זכאות הבית ומחירי לבן/בת קיבוץ לא מעניין את המינהלת.
    המאבק של הבנים הוא הורדת מחיר הבניה , והשארת הבניה רק לבני קיבוץ שנולדו וחיים היום בקיבוץ.
    העומד בראש צוות שיוך תומך במינהלת שנגועה בניגוד אינטרסים. מינהלת שהקפיאה את עצמה לדעת, ושהמנדט שלה לא חודש בהנהלת הקהילה.
    בסיכומו של עניין : חייבים להקפיא את המשך הדיון על קבלת אחת מהחלופות לצורך קבלת אישורי בנייה.
    הקפאת בניה בתקופת הביניים עד להבהרת כל הנושאים של עלות תועלת.
    יו"ר הקהילה חייב להגדיל ראש ולתמוך בחפ"שים ולא רק במימוני ציבור ונבחרי ציבור.
    חשוב מהכול, לאחד אינטרסים ולא להמשיך עם השיטה של הפרד ומשול .
    (ראה כתבה של ערן נבון).
    גידי שקדי

להגיב על גידי שקדי לבטל

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *

42495896