חלופות השיוך – האם "חבל לבלבל את הציבור" ? שמאי מדיני
בתגובה של צביקה לכתבתו של שמוליק בנושא השיוך שפורסמה גם בפייסבוק, נכתב בין השאר: "חבל לבלבל את הציבור….".
מה לעשות, הציבור הוא זה שצריך להחליט וההחלטה היא גורלית לגבי כל אחד מהציבור וגורלית לא פחות לעתידו של הקיבוץ, ואין דרך אחרת מאשר להבהיר לכל אחד מאיתנו את החלופות שעומדות בפנינו ואני ממליץ לכולם ללמוד את העובדות, וכן לתת "לעובדות לבלבל אותנו" (לצערי אני מקבל את הרושם שחלקנו "לא נותנים לעובדות לבלבל אותם").
בדיון הקודם, שקיימנו לפני פחות משנה, טענתי וכתבתי כי חלופת האגודה – גם אם היא תרקום אור וגידים אינה ישימה אצלנו בגלל עלותה הגבוהה. יתרונותיה, אם קיימים, הם לגבי שכונות ד ו-ה ומעבר לכך שהמחיר בלתי אפשרי, והיא תגרור לא רק את החבר אלא גם את הקיבוץ כולו להתחייבויות שלא יוכל לעמוד בהן. קיבלתי 3 תשובות:
1. שאני לא מבין כלום בשמאות (למרות השם שלי). והערכות המחיר שלי מופרזות.
2. נערכו בגח"א הרבה מכרזים שמסמנים את המחיר החזוי.
3. תערך שמאות מדגמית של רמ"י ואחריה נהיה הרבה יותר חכמים.
היום אנחנו אחרי השמאות המדגמית. חלקנו מופתעים, אני לא, כי הסתמכתי גם אז על מכרזי חיבת ציון ממרס 2018. הטענה "אנחנו לא חיבת ציון" היא נכונה אלא שלהבנתי היתרונות הסביבתיים אצלנו (בי"ס יסודי במקום, מרכז מסחרי, ועוד) עשויים להשפיע על שמאות רק לרעתנו. תבדקו מחירי השכרה אצלנו ובחיבת ציון ותגיעו לאותה מסקנה. הסיבה לשמאות גבוהה יותר בחלופת האגודה ברורה, רמ"י מפסידה בחלופה זאת את תוספת הגביה העתידית של הדירה מ-160 ל-200 מ"ר. מי שאינו מקבל את משמעות השמאות המדגמית, כנראה שלא "נהיה יותר חכם אחרי שישנה שמאות מדגמית".
אשר לעסקאות שנעשו בגח"א, סליחה על הביטוי "זה קשקוש": קביעת שווי ערך העסקאות אצלנו נעשתה ע"י שמאות מוזמנת ע"י הקיבוץ ואם מישהו ערער על המחיר אז ניתן היה להציג שמאות נוספת. לא היו מכרזים והזוכים נקבעו על פי התור (גם מהמשפחה שלנו), או על פי הסכמה בין יורשים. ההנחה כי שמאות רמ"י תסתמך על כך לא עומדת במבחן המציאות.
הרצון להילחם בגובה השומה מובן. אני אישית השתכנעתי שהשומה היא מטורפת (כדברי צביקה) ואני בטוח שישנם עוד רבים כאלה בתוכנו. מי שחושב שהסיכוי לשכנע את מקבלי ההחלטות (רמ"י) זאת זכותו. הערכתי: אין סיכוי. גם ההנחה שבועת הנדל"ן במדינת ישראל תתפוצץ ומחירי הקרקע ירדו, אינה תופסת לגבי דירות צמודות קרקע במרכז הארץ. ונניח שנצליח והשומה תצטמצם ל-1.5 מיליון ₪, וחלופת האגודה תתאפשר מבחינת רמ"י, אני מרשה לעצמי לקבוע כי גם אז היא לא תהיה ישימה אצלנו בגלל יכולות המימון שלנו.
אשר לחלופת המגורים גם היא מוטלת בספק אך סיכויה אצלנו גבוהים לאין שיעור מהאלטרנטיבה. האפשרות להגדלת חלקת המגורים מעניינת ובתנאי שאין פגיעה עתידית בהרחבת דירות הותיקים "הקטנות" (סעיף 4.1.7 בהחלטת מועצת רמ"י מס' 1592 הניסוח כללי "מסמיך וועדה לקבוע קריטריונים לנ"ל")
מכיוון שלטובת המשך הבנייה בשכונה ג חייבים לקדם את השיוך אז אני מצטרף להצעתו הישנה, חדשה של שמוליק: לשנות את התקנון לחלופת המגורים ולנסות לקדם אותה ככל שניתן.
ומשפט אחרון לגבי הסדר הביניים: ניתן להמשיך בו אך ורק אם ישנן בטוחות מלאות כי בכל מצב שהוא הקיבוץ לא ייקח סיכוני מימון.
חיפוש בתוכנו
ארכיונים
קטגוריות
- 7 באוקטובר (32)
- אמנות ושירה מקומית (176)
- בטחון (24)
- בטיחות (37)
- ביקור בית (7)
- בנות ובני משק שחזרו (13)
- בנות ובני משק שעזבו (19)
- בריאות ורווחה (52)
- גינון (65)
- דבר המערכת (153)
- הנהלה (370)
- הפרטה (175)
- הקיבוץ של פעם (8)
- התנדבות (70)
- וידאו (22)
- ותיקים (190)
- חברות (79)
- חגים (14)
- חדר אוכל (6)
- חו"ל (1)
- חוגים (9)
- חיות (13)
- חיילים (30)
- חינוך (234)
- חירום (22)
- חניה (20)
- חקלאות (57)
- חשמל (27)
- טור דיעה (47)
- טיולים (48)
- יהדות (31)
- ילדים (149)
- כללי (913)
- לזכרם (235)
- לילדים (15)
- מועצה (10)
- מועצה אזורית עמק חפר (100)
- מזון (65)
- מחזורים (9)
- מטפלים/ות (13)
- מילה טובה (95)
- מים חמים (4)
- מכתבים למערכת (24)
- מפגש מחזור (1)
- מקום העבודה שלי (11)
- מרכז שרותים (43)
- משפחות (204)
- מתכונים (90)
- נדל"ן בקיבוץ (13)
- נוסטלגיה (253)
- נעורים (45)
- סביבה (163)
- סיפורים (124)
- ספורט (48)
- ספרים (21)
- סרטים (85)
- עובדים זרים (8)
- עיצוב הבית (5)
- ענפי הקיבוץ (64)
- עסקים (102)
- פוליטיקה (39)
- פורים (8)
- פרסום (15)
- צבא (15)
- צעירים (102)
- קהילה (536)
- קורונה (39)
- קליטה (171)
- שיוך ונושאים קשורים (159)
- שכונת בנים (173)
- שעשועונים (26)
- שפרירים (11)
- תכירו (25)
- תכנון (171)
- תמונת החודש (40)
- תפוז הזהב (62)
- תקשורת (35)
- תרבות (117)
מצא כתבות לפי תאריך פרסום
נובמבר 2025 א ב ג ד ה ו ש 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
תגובות אחרונות
- יגאל מוהר על באיזולטור / שרון רשב"ם פרופ
- נויה לס על תפוז הזהב / שהם סמית מעבירה ל…
- טובה גבר על הספר של עמליה / נילי חלאבין ברות
- נויה לס על הקש ששבר את גב הגמל הזקן / אלכס קראוס
- אשר ישראל על תפוז הזהב / ליאן פולק מעבירה ל…
- שרון רשב״ם פרופ על טופוגרפיה של ילדות – שרון רשב"ם פרופ
- אחמד על מטפלת אחרת / שלמה כהן
- רעיה מירון על דבר העורכים / ליאור אסטליין
- ליאור תירוש על צדק צדק תרדוף: לקראת ההצבעה על עקרונות ההסדר מול משפחת כרמל / מיכל בן נח
- ליאור תירוש על דבר העורכים / ליאור אסטליין
כתבות אחרונות
- דבר העורכים / ליאור אסטליין
- תפוז הזהב / מרים לביא מעבירה ל…
- על הקרן לעזרה הדדית / אדם הישראלי
- ממלכת הדירות להשכרה / שלמה כהן
- מושיטות יד (שנייה) / ליאור אסטליין
- חינוך זה לא רק בית-ספר / שלמה כהן
- נזכור / מוטי זעירא
- קופצים למים בסרביה / גילי הדר סגל
- קרב ללא מלחמה / שלמה כהן
- באיזולטור / שרון רשב"ם פרופ
- המועדון / מתוך "ספר החיים". הגהה: רחל נחמני
- עוגיות טחינה / בלהה זיו
- דבר העורכים / שלמה כהן
- תפוז הזהב / שהם סמית מעבירה ל…
- משולחן מנהל הקהילה / יוני ארי
- סליחות / אלכס קראוס
- משהו נשבר / ליאור אסטליין
- מעילה / שלמה שחר
- מה קשה בגיל הרך? / ליאור אסטליין
- הספר של עמליה / נילי חלאבין ברות
- האם אפשר לתקן למידה? / שלמה כהן
- הדובות / תמר אור-חן שרי
- מה בין קבלה, רפת, ניהול – וספרי ילדים? / שלמה כהן
- המטבח של אליעזר / שרון רשב"ם פרופ
- יום כיפור / גידי שקדי
- מזרח ומערב או: הפצע המדמם / מורדי מורג
- ילדות וילדי בית האלון (א'-ב') מברכים
- סלט עגבניות שרי / בלה שנהר
- מקולומביה באהבה / שלמה כהן
- דבר העורכים / ליאור אסטליין
קטגוריות
7 באוקטובר אמנות ושירה מקומית בטיחות בריאות ורווחה גינון דבר המערכת הנהלה הפרטה התנדבות ותיקים חברות חינוך חקלאות טור דיעה טיולים יהדות ילדים כללי לזכרם מועצה אזורית עמק חפר מזון מילה טובה מרכז שרותים משפחות מתכונים נוסטלגיה נעורים סביבה סיפורים ספורט סרטים ענפי הקיבוץ עסקים פוליטיקה צעירים קהילה קורונה קליטה שיוך ונושאים קשורים שכונת בנים תכנון תמונת החודש תפוז הזהב תקשורת תרבות


הבהרה, כשכתבתי חבל לבלבל את הציבור לא התכוונתי אפילו לא ברמז לא לספק לחברים נתונים אלא התכוונתי שאין לומר דברים לא נכונים. בשום מקום לא הוכח שחלופת המגורים פשוטה יותר לאישור מאשר חלופת האגודה. פשוט שתיהן מתקדמות בקושי ובאותו הקצב וזה לא צוין על ידי הכותבים. לטעמי אף אחת מהחלופות ישימה במחירים האלו וההבדל הוא שהמגורים יותר יקרה לכולם ואין ממנה מעבר לאגודה.
קביעותיו של שמאי נשמעות מחוברות למציאות הרבה יותר מאשר התיחסותו של צביקה ברמה של משאלות לב אך לא ביכולת הביצועית שבה. הרעיון של להכניס את האוכלוסיה הותיקה לסחרור פיננסי ולהתבסס על "אגדות" התנועה הקיבוצית כאלו ואחרות הוא מסוכן כיון שבשלב מסויים נצטרך לשלשל את ידינו לכיסנו רק כדי להבין שזו לא הליגה שלנו. חלופת המגורים היא הרע במיעוטו ואם בכלל תאפשר לותיקים מעמסה פיננסית "סבירה" וריאלית יותר, כאשר הם יוכלו להתחיל תהליך כדי לקבוע עובדות אך יאפשר להשלימו ברמת היורשים שלפניהם עוד שנים רבות כדי להשלים תהליך זה.
הנסיון להסתמך על מה "אומרת" התנועה הקיבוצית ועל פי זה לקבוע את מהלכנו הוא שגוי וכבר ידענו אכזבות בענין. עלינו לדאוג קודם כל לעצמנו בפרמטרים של עצמנו ועל פי יכולתינו.
19/03/2019
בסיפור הזה אין טובים ורעים.
בסיפור הזה יש רק בעלי אינטרסים.
אחרי קריאה מעמיקה של ההצעות, והתגובות, יש שתי מסקנות:
1. צורך מידי בהורדת מחירי רכשת דירה כולל מגרש לרמה של כמיליון וחצי לדירה 120 מ"ר .
2. זכויות בנייה למירב הבנים ובנות הקיבוץ, שניים ושלישיים חסרי זכויות.
וזה אומר ביטול 751 ובניה רוויה בתוך הקו הכחול.
אלה הם שני הדברים החשובים שחייבים לקרות.
יש נדל"ן (בתים), ויש ממון ועל כך כולם נלחמים .
האינטרס של המינהלת לבנות כמה שיותר מהר ולמכור כדי להרוויח כמה שיותר.
מחיר זכאות הבית ומחירי לבן/בת קיבוץ לא מעניין את המינהלת.
המאבק של הבנים הוא הורדת מחיר הבניה , והשארת הבניה רק לבני קיבוץ שנולדו וחיים היום בקיבוץ.
העומד בראש צוות שיוך תומך במינהלת שנגועה בניגוד אינטרסים. מינהלת שהקפיאה את עצמה לדעת, ושהמנדט שלה לא חודש בהנהלת הקהילה.
בסיכומו של עניין : חייבים להקפיא את המשך הדיון על קבלת אחת מהחלופות לצורך קבלת אישורי בנייה.
הקפאת בניה בתקופת הביניים עד להבהרת כל הנושאים של עלות תועלת.
יו"ר הקהילה חייב להגדיל ראש ולתמוך בחפ"שים ולא רק במימוני ציבור ונבחרי ציבור.
חשוב מהכול, לאחד אינטרסים ולא להמשיך עם השיטה של הפרד ומשול .
(ראה כתבה של ערן נבון).
גידי שקדי