6 Responses to הבנתי ש……. הפנסיה…/ אלי שילר

1. טובה גבר הגיב:

   15/10/2019 בשעה 15:48

   אלי היי,
   היטבת לתאר את המבוכה של החברים, מביך אותי באותה מידה. רוב החברים והחברות שמשתכרים בשכר נמוך הם עובדי הקיבוץ, ולגביהם קיים מספיק מידע בידי ההנהלה. מדוע לא מציעים דרך לטיפול רק באלה שלא מוסרים? בשביל זה צריכים "לכופף" את כולם?

   הגב
   • צביקה הגיב:

     15/10/2019 בשעה 18:57

     טובה, העלית הבחנה חשובה ומעניינת שחשוב להתייחס אליה. כל עובדי הקיבוץ מסודרים ואין לגביהם שום ספק לגבי הפרשותיהם לפנסיה. הנוהל מגן עליהם פן יצטרכו לממן מכספם אחרים שאינם מסודרים. לרוב הם אינם חלשים אלא יש להם שיקולים אחרים ובמקרה של כשל יפנו לקיבוץ לסיוע. לכן לא ברור מדוע עלינו לממן את יורשי חברים שבחייהם מימן הקיבוץ פנסיה במקומם.

     הגב
2. צביקה הגיב:

   15/10/2019 בשעה 15:54

   שלום אלי, אתה מוזמן לברר את מה שלא הבנת בפגישה אישית אתי, עם שרון, עם ערד או עם שמוליק שיסבירו לך בצורה שתבין.
   מעולם לא אמרתי שאוטוטו מביאים לכאן ועדה קרואה ואני לא צועק גוואלד על כלום. רק פרסמתי מספר מאמרים עם מידע (לא שלי) לידיעת החברים בכדי שיבינו את משמעות ההחלטות שמקבלים.
   הסדר הפנסיה הוצג לראשונה בפברואר, היו הסברים והסתייגויות. לאחר מכן עבר הנושא שתי ישיבות הנהלה וחזר למועצה. אני מאמין שחברי המועצה יודעים על מה הצביעו וכולם קיבלו התייחסות במועצה, כולל עלות היועץ הפנסיוני שיעלה בסביבות 50,000-80,000 ש"ח לשנה ועלותו תיכלל בתקציב הקהילה 2020. עלות החשיפה של הקיבוץ להשלמת פנסיות לא יכולה להיות ידועה מראש מכיוון שאין לנו מידע מהימן על הפרשות החברים, לכן הנוהל בא לסדר את זה. אין דחיפות לאשר את הנוהל והמקובל בגבעת חיים הוא שכשבועיים-שלושה מקיום המועצה, מובאים הדברים לקלפי. הקיבוץ נכנס החל מהשבוע הבא לדיון על הגדלת חלקת המגורים ולאחריו על חלופות השיוך ולכן רצוי לנקות את השולחן ולנסות לטפל בכל נושא ציבורי בנפרד. אגב, ההחלטה אינה כה דרמטית ובעצם מקפלת בתוכה את כל ההחלטות שהתקבלו בעבר, רק שלא נבנה מנגנון יישום הולם.(ראה התשובות לשאלת עמליה).
   לאישור הנוהל צריך רוב רגיל, יותר מצביעי בעד מאשר מצביעי נגד.
   לצערי הרב, אלו שאולי לא מפרישים לפנסיה אינם בין החלשים בקיבוץ (להם הקיבוץ עוזר) אלא כאלו שלא חושבים שזה חשוב או לא רוצים להפקיד (למשל כאלו שיש להם נכסים מרובים וסומכים על התשואה שלהם לעת זקנה) ואם זה ייכשל, סומכים שאתה ואני נממן אותם עד סוף חייהם אבל את ביתם יעבירו ליורשיהם במלואו. והשאלה היא למה זה נכון?

   הגב
3. ברוך גשן הגיב:

   15/10/2019 בשעה 16:06

   אלי שלום
   אינני מבין אותך
   ההנהלה ושמוליק עשו עבודת הגשה
   מצוינת
   חשוב לאשר את התקנון
   גבעת חיים איחוד קיבוץ שומר חוק
   וקיבוץ שהערבות ההדדית היא בבסיס תפיסתו
   לכן חייבים להגיש דוח אקטוארי
   חברי ההנהלה אשר חותמים על הדוח חייבים לדעת ולהיות סמוכים שהם חותמים על דוח אמת
   ולכן מוצע מנגנון זהיר וטוב למעקב
   התקנון העשוי היטב מגן על החבר
   ומגן על הקיבוץ
   כאן המקום להודות לשמוליק ולצוות ההכנה
   מציע לכולם לאשר את התקנון
   חוזר ומדגיש הפרישו לפנסיה
   יום אחד תהיו גמלאים ואז תודו כל יום לאלו שלחצו להפריש
   בהצלחה באישור התקנון
   ברוך גשן

   הגב
   • מנחם הרטמן הגיב:

     15/10/2019 בשעה 19:22

     לחברים
     שלום רב וחג שמח.
     יתכן שלמרות עבודה "מופלאה " של הצוות עדיין יש חברים רבים שאינם מבינים את פרטי ההצעה.
     מציע לנסות ולהנגיש את המידע לציבור המצביעים.
     חג שמח

     הגב
     • צביקה הגיב:

       16/10/2019 בשעה 12:27

       תודה מנחם, המצגת של שמוליק נראית לי פשוטה וברורה מאוד. אם יש לך רעיון אחר נוסף וברור יותר, אשמח שתקדיש לזה מספר דקות ותשפר את ההסברים, כך שכולם יבינו על מה מצביעים.

       הגב