<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	תגובות לפוסט: תגובה לכתבה של עמליה / יאיר אסטליין	</title>
	<atom:link href="http://betochenu.ghi.org.il/%D7%AA%D7%92%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%9C%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%A2%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%94-%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8-%D7%90%D7%A1%D7%98%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%9F/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://betochenu.ghi.org.il/%d7%aa%d7%92%d7%95%d7%91%d7%94-%d7%9c%d7%9b%d7%aa%d7%91%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%a2%d7%9e%d7%9c%d7%99%d7%94-%d7%99%d7%90%d7%99%d7%a8-%d7%90%d7%a1%d7%98%d7%9c%d7%99%d7%99%d7%9f/</link>
	<description>עלון הרשת, גבעת חיים איחוד</description>
	<lastBuildDate>Wed, 13 Jun 2018 04:44:10 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.3.3</generator>
	<item>
		<title>
		מאת: יאיר אסטליין		</title>
		<link>http://betochenu.ghi.org.il/%d7%aa%d7%92%d7%95%d7%91%d7%94-%d7%9c%d7%9b%d7%aa%d7%91%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%a2%d7%9e%d7%9c%d7%99%d7%94-%d7%99%d7%90%d7%99%d7%a8-%d7%90%d7%a1%d7%98%d7%9c%d7%99%d7%99%d7%9f/comment-page-1/#comment-1482</link>

		<dc:creator><![CDATA[יאיר אסטליין]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jun 2018 04:44:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://betochenu.ghi.org.il/?p=8984#comment-1482</guid>

					<description><![CDATA[גידי היקר,

תודה על השבחים ועל התקוות שתלית בי. צר לי שאכזבתי אותך ולא עמדתי בהשוואה לגיבור הפנטזיה שלך, אבל מאחר שאנו חיים בעולם האמיתי, אשר בו אנו פועלים על פי נתונים ועובדות ולא יושבים על הגדר מתוך ציפייה לניסים או למשיח (בין שהוא מגיע על דרקון או על חמור), אני שלם עם עמדתי כפי שהבעתי אותה בתגובתי לעיל ובמועצה. ואם כבר בנתונים ועובדות עסקינן: (1) אני לא דובר ההנהלה. אין פונקצייה כזו, ולכל חבר בהנהלה יש קול עצמאי, ברור ומובחן. (2) לא טענתי שהיה &quot;הפסד טכני&quot; או שיש לבטל את המיעוט המתנגד, ההיפך הוא הנכון ואם תקרא את דברי בעיון תראה שאני סבור שיש לקיים דיאלוג דמוקרטי על מנת להגיע להחלטה המקובלת על בסיס רחב ככל האפשר של החברים. אני לא חושב שיש החלטה שתהיה מקובלת על כולם, אבל בהחלט נעשתה עבודה לא מועטה בין שתי ההצבעות, והתקיימו דיונים רבים עם חברים וקבוצות חברים רבים על מנת להבין טוב יותר את הסיבות להתנגדות שלהם ולנסות לתת להן מענה במסגרת חלופת האגודה (שהיא כרגע היחידה שעל הפרק). (3) ודרך אגב, אני לא עוסק כלל ועיקר בפירוק חברות, אלא ההיפך, בהקמה, גידול ופיתוח של חברות, רבות מהן בבעלות קיבוצים. 

אני כן מסכים איתך כי יש לקדם את האופצייה שתאפשר למספר רב ביותר של בני משק להקים את ביתם בקיבוץ במחיר הנמוך ביותר. ואני מסכים איתך, לצערי, שחלק גדול מהאנשים בעולם שלנו וכמובן בקיבוץ, מונעים מאינטרסים אישיים, חלקם כספיים וחלקם אחרים, ולא מתוך ראייה חברתית רחבה. דווקא בהקשר זה, חלופת האגודה, לרבות האיזונים המושמצים הכלולים בה, נותנת לדעתי את הפתרון הכי &quot;חברתי&quot;. את רעיון הבנייה הרוויה העליתי כבר לפני למעלה משנתיים, ומאז הוא נבחן עוד מספר פעמים. להבנתי, אין לו התכנות בטווח הזמן הקרוב, בוודאי שלא בלוחות הזמנים שהציבה לנו רמ&quot;י. מכל העובדות והניתוחים ששמענו בשנתיים וחצי האחרונות, נראה כי בעת הזו ובנסיבות המיוחדות של גבעת חיים, חלופת האגודה, למרות שהיא רחוקה משלמות, מספקת את הפתרון האפשרי היחיד ולכן אני תומך בה. חשוב להדגיש כי אנחנו לא נדרשים עכשיו לבחור בין חלופת האגודה לבין חלופת המגורים, אלא בין חלופת האגודה לבין השארות ב- 751 אשר משמעותה ככל הנראה ויתור על המשך הבנייה בתקופה הנראית לעין.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>גידי היקר,</p>
<p>תודה על השבחים ועל התקוות שתלית בי. צר לי שאכזבתי אותך ולא עמדתי בהשוואה לגיבור הפנטזיה שלך, אבל מאחר שאנו חיים בעולם האמיתי, אשר בו אנו פועלים על פי נתונים ועובדות ולא יושבים על הגדר מתוך ציפייה לניסים או למשיח (בין שהוא מגיע על דרקון או על חמור), אני שלם עם עמדתי כפי שהבעתי אותה בתגובתי לעיל ובמועצה. ואם כבר בנתונים ועובדות עסקינן: (1) אני לא דובר ההנהלה. אין פונקצייה כזו, ולכל חבר בהנהלה יש קול עצמאי, ברור ומובחן. (2) לא טענתי שהיה &quot;הפסד טכני&quot; או שיש לבטל את המיעוט המתנגד, ההיפך הוא הנכון ואם תקרא את דברי בעיון תראה שאני סבור שיש לקיים דיאלוג דמוקרטי על מנת להגיע להחלטה המקובלת על בסיס רחב ככל האפשר של החברים. אני לא חושב שיש החלטה שתהיה מקובלת על כולם, אבל בהחלט נעשתה עבודה לא מועטה בין שתי ההצבעות, והתקיימו דיונים רבים עם חברים וקבוצות חברים רבים על מנת להבין טוב יותר את הסיבות להתנגדות שלהם ולנסות לתת להן מענה במסגרת חלופת האגודה (שהיא כרגע היחידה שעל הפרק). (3) ודרך אגב, אני לא עוסק כלל ועיקר בפירוק חברות, אלא ההיפך, בהקמה, גידול ופיתוח של חברות, רבות מהן בבעלות קיבוצים. </p>
<p>אני כן מסכים איתך כי יש לקדם את האופצייה שתאפשר למספר רב ביותר של בני משק להקים את ביתם בקיבוץ במחיר הנמוך ביותר. ואני מסכים איתך, לצערי, שחלק גדול מהאנשים בעולם שלנו וכמובן בקיבוץ, מונעים מאינטרסים אישיים, חלקם כספיים וחלקם אחרים, ולא מתוך ראייה חברתית רחבה. דווקא בהקשר זה, חלופת האגודה, לרבות האיזונים המושמצים הכלולים בה, נותנת לדעתי את הפתרון הכי &quot;חברתי&quot;. את רעיון הבנייה הרוויה העליתי כבר לפני למעלה משנתיים, ומאז הוא נבחן עוד מספר פעמים. להבנתי, אין לו התכנות בטווח הזמן הקרוב, בוודאי שלא בלוחות הזמנים שהציבה לנו רמ&quot;י. מכל העובדות והניתוחים ששמענו בשנתיים וחצי האחרונות, נראה כי בעת הזו ובנסיבות המיוחדות של גבעת חיים, חלופת האגודה, למרות שהיא רחוקה משלמות, מספקת את הפתרון האפשרי היחיד ולכן אני תומך בה. חשוב להדגיש כי אנחנו לא נדרשים עכשיו לבחור בין חלופת האגודה לבין חלופת המגורים, אלא בין חלופת האגודה לבין השארות ב- 751 אשר משמעותה ככל הנראה ויתור על המשך הבנייה בתקופה הנראית לעין.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		מאת: גידי שקדי		</title>
		<link>http://betochenu.ghi.org.il/%d7%aa%d7%92%d7%95%d7%91%d7%94-%d7%9c%d7%9b%d7%aa%d7%91%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%a2%d7%9e%d7%9c%d7%99%d7%94-%d7%99%d7%90%d7%99%d7%a8-%d7%90%d7%a1%d7%98%d7%9c%d7%99%d7%99%d7%9f/comment-page-1/#comment-1480</link>

		<dc:creator><![CDATA[גידי שקדי]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jun 2018 09:56:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://betochenu.ghi.org.il/?p=8984#comment-1480</guid>

					<description><![CDATA[יאיר יקרי.
תמיד הערכתי אותך וגם אהבתיך.
אבל לאור דבריך האחרונים במועצה בחרת בהתייחסותך בנושאי הדמוקרטיה בקיבוצנו ואמרת שהפסד ההצבעה לחלופת האגודה היה טכני בלבד, ובכך, יש לבטל את המעוט המתנגד.
יקרי, נכון שהיו חסרים רק 3 קלות כדי להגיע לרוב המיוחס.
אתה בחרת כמו כל הנהלת הקהילה וצוות השיוך בפסילת 125 המתנגדים.
חטא ההיבריס הוא אבי כל החטאים בכל דמוקרטיה.
עוד הוספת, שביגור נערכו 9 הצבעות לקבלת הפרטה, הפיכה מקיבוץ שיתופי למופרט, רק שכחת לציין, שכל הצבעה נערכה שם מדי חצי שנה לפי תקנון רשם האגודות, ובין הצבעה להצבעה שינו סעיפים רבים.
בסופו של דבר, לאחר שרשם האגודות התערב והוריד את הרוב המיוחס שנדרש, התקבלה החלטה, שבה בעלי הכנסה חיצונית אמורים לשלם מיסי קהילה גבוהים ביותר.
רוצה להגיד - גבעת חיים בחרה לא לשנות דבר, וללכת להצבעה חוזרת תוך זמן קצר.
אתה כעו&quot;ד במשרד עורכי דין לענייני עסקים שעוסקים בפירוק חברות כלכליות פושטות רגל, האם נתת דעתך פעם גם לרגשותיהם של מקימי החברות, שמפסידים את מפעל חייהם, מפני שנפלו קורבן לחובות כלכליים והוכרזו חדלי פירעון?
רוב הקיבוצים הלכו להפרטות כתוצאה מניהול כושל וצבירת חובות ענק. וכל זאת רק כדי לא להסתבך ולהפוך לחדלי פירעון.
חוקי הדמוקרטיה הכתיבו את נושא הרוב המיוחס, וטוב שכך שאלמלא כן זכויות המיעוט היו נרמסות. 
הייתה לי ציפייה ממך להיות מוביל לאיחוד אינטרסים וגורם מאחד בקהילה שסועת המחלוקת, אבל אתה בחרת להיות דובר ההנהלה, שמפלגת, פוסלת ודוחה שנויים נדרשים. 
כמו בסיפור שלא ניגמר, כשהחזון ניגמר הכל נחרב ונשארים עם הלא כלום, ואתה כמו אוטראו (&quot;גיבור הסיפור נגמר&quot;) היית יכול להציל את הממלכה מחורבן.    
הפכנו לחברה קפיטליסטית, ונשארנו רק עם אינטרסים אישיים שהקפיטל הוא הערך העליון והיחיד. 
האינטרס המידי שיכול לאחד הוא שהדירות יהיו שוות לכל נפש, בשביל זה חייבים לצאת מהקופסה, להגיע למקסימום איחוד האינטרסים. רק כך ייווצר מקום למירב הבנים שחיים בקיבוץ, לבית ולחברות בקיבוץ. 
כפי שכבר כתבתי שכונות ד&#039; ו-ה&#039; בעת הזו אינן אופציה.
האופציה היחידה היא בנייה רוויה מידית בשכונה ג&#039;.
כל טוב,  גידי.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>יאיר יקרי.<br />
תמיד הערכתי אותך וגם אהבתיך.<br />
אבל לאור דבריך האחרונים במועצה בחרת בהתייחסותך בנושאי הדמוקרטיה בקיבוצנו ואמרת שהפסד ההצבעה לחלופת האגודה היה טכני בלבד, ובכך, יש לבטל את המעוט המתנגד.<br />
יקרי, נכון שהיו חסרים רק 3 קלות כדי להגיע לרוב המיוחס.<br />
אתה בחרת כמו כל הנהלת הקהילה וצוות השיוך בפסילת 125 המתנגדים.<br />
חטא ההיבריס הוא אבי כל החטאים בכל דמוקרטיה.<br />
עוד הוספת, שביגור נערכו 9 הצבעות לקבלת הפרטה, הפיכה מקיבוץ שיתופי למופרט, רק שכחת לציין, שכל הצבעה נערכה שם מדי חצי שנה לפי תקנון רשם האגודות, ובין הצבעה להצבעה שינו סעיפים רבים.<br />
בסופו של דבר, לאחר שרשם האגודות התערב והוריד את הרוב המיוחס שנדרש, התקבלה החלטה, שבה בעלי הכנסה חיצונית אמורים לשלם מיסי קהילה גבוהים ביותר.<br />
רוצה להגיד &#8211; גבעת חיים בחרה לא לשנות דבר, וללכת להצבעה חוזרת תוך זמן קצר.<br />
אתה כעו&quot;ד במשרד עורכי דין לענייני עסקים שעוסקים בפירוק חברות כלכליות פושטות רגל, האם נתת דעתך פעם גם לרגשותיהם של מקימי החברות, שמפסידים את מפעל חייהם, מפני שנפלו קורבן לחובות כלכליים והוכרזו חדלי פירעון?<br />
רוב הקיבוצים הלכו להפרטות כתוצאה מניהול כושל וצבירת חובות ענק. וכל זאת רק כדי לא להסתבך ולהפוך לחדלי פירעון.<br />
חוקי הדמוקרטיה הכתיבו את נושא הרוב המיוחס, וטוב שכך שאלמלא כן זכויות המיעוט היו נרמסות.<br />
הייתה לי ציפייה ממך להיות מוביל לאיחוד אינטרסים וגורם מאחד בקהילה שסועת המחלוקת, אבל אתה בחרת להיות דובר ההנהלה, שמפלגת, פוסלת ודוחה שנויים נדרשים.<br />
כמו בסיפור שלא ניגמר, כשהחזון ניגמר הכל נחרב ונשארים עם הלא כלום, ואתה כמו אוטראו (&quot;גיבור הסיפור נגמר&quot;) היית יכול להציל את הממלכה מחורבן.<br />
הפכנו לחברה קפיטליסטית, ונשארנו רק עם אינטרסים אישיים שהקפיטל הוא הערך העליון והיחיד.<br />
האינטרס המידי שיכול לאחד הוא שהדירות יהיו שוות לכל נפש, בשביל זה חייבים לצאת מהקופסה, להגיע למקסימום איחוד האינטרסים. רק כך ייווצר מקום למירב הבנים שחיים בקיבוץ, לבית ולחברות בקיבוץ.<br />
כפי שכבר כתבתי שכונות ד' ו-ה' בעת הזו אינן אופציה.<br />
האופציה היחידה היא בנייה רוויה מידית בשכונה ג'.<br />
כל טוב,  גידי.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
