תגובות לפוסט: עציצים על גלגלים… קיבוץ נעול?! http://betochenu.ghi.org.il/%d7%a2%d7%a6%d7%99%d7%a6%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a5-%d7%a0%d7%a2%d7%95%d7%9c/ עלון הרשת, גבעת חיים איחוד Wed, 05 Oct 2011 22:24:34 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.3.3 מאת: דקלה שרון http://betochenu.ghi.org.il/%d7%a2%d7%a6%d7%99%d7%a6%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a5-%d7%a0%d7%a2%d7%95%d7%9c/comment-page-1/#comment-122 Wed, 05 Oct 2011 22:24:34 +0000 http://www.ghi.dreamhosters.com/?p=930#comment-122 לא נעים לי להיות בעלת הכי הרבה תגובות על הפוסט הזה, אך בכל זאת אסתכן בכך .. בתור אחת שנוסעת בקלנועית יום יום באיזור הרפת והבריכה, איזורים שנחשבים "מחוץ לתחום של ילדי השכונה", ומחוץ לתחום, כנראה, של מי שמשפיע… גם היום נסעתי שם, ומכיוון שכבר שעון חורף, ומכיוון שכבר חשוך, הנסיעה מרגישה הרבה יותר מפחידה, ולהרגשה הזו נוספו עוד 2 כמעט-התנגשויות חזיתיות של רכב בקלנועית!!! פעם אחת אפילו נאלצתי לרדת לשוליים, וזה מאד מסוכן עם קלנועית.. אז, אולי, ילדי השכונה חשובים יותר מאלו שמעוניינים להתנהל ברכבים דו-תלת גלגליים בשאר רחבי הקיבוץ??.. מקווה שהתשובה לכך היא לא!!

]]> מאת: דקלה שרון http://betochenu.ghi.org.il/%d7%a2%d7%a6%d7%99%d7%a6%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a5-%d7%a0%d7%a2%d7%95%d7%9c/comment-page-1/#comment-120 Sun, 02 Oct 2011 17:05:42 +0000 http://www.ghi.dreamhosters.com/?p=930#comment-120 בתגובה על ליאור תירוש.

מסכימה עם שוקי וליאור .. ושוב אני שואלת- מה עם מחסום חשמלי לחברי הקיבוץ בלבד??

]]> מאת: ליאור תירוש http://betochenu.ghi.org.il/%d7%a2%d7%a6%d7%99%d7%a6%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a5-%d7%a0%d7%a2%d7%95%d7%9c/comment-page-1/#comment-115 Fri, 30 Sep 2011 19:08:34 +0000 http://www.ghi.dreamhosters.com/?p=930#comment-115 אין ספק ששוב יש כאן מקרה של חוסר תכנון מספק (ואפילו לא לטווח כל כך ארוך):
קודם משקיעים בשדרוג הכביש, אחר כך מתפלאים שכשהכביש רחב המכוניות נוסעות יותר מהר. אז שמים עציצים כדי להצר את הכביש מחדש, ואחר כך חוסמים אותו לחלוטין…
עכשיו כל התנועה עוברת בכביש אחר – שגם הוא ליד בתים (אבל אחרים..). מחר תהיה שכונה נוספת בצדו השני של הכביש (שחלק מהמגיבים מתעקשים לכנותו "עוקף" למרות שהוא יעבור בקרוב במרכז השכונה החדשה המורחבת).
ומה אז – איך ילדי השכונה החדשה יחצו אותו? או שאולי גם הוא ייחסם?
אם רוצים להפנות את תנועת המכוניות לבריכה ובתי הספר בכביש עוקף – צריך לסלול כביש שיעקוף את כל הבתים שעומדים להיבנות ולהשאיר את שאר הכבישים פתוחים – אך עם אמצעי האטה.
בכל מקרה אסור לחסום כביש כל כך מרכזי לכל חברי הקיבוץ בלי תכנון כולל המתחשב גם בבנייה העתידית, וללא דיון ציבורי פתוח שייקח בחשבון את צרכי כלל החברים.

]]> מאת: אמיל זיידמן http://betochenu.ghi.org.il/%d7%a2%d7%a6%d7%99%d7%a6%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a5-%d7%a0%d7%a2%d7%95%d7%9c/comment-page-1/#comment-112 Mon, 26 Sep 2011 20:22:50 +0000 http://www.ghi.dreamhosters.com/?p=930#comment-112 סליחה שאני מתחיל לחזור על עצמי, אבל הפתרון הוא שוב ושוב ושוב – וועדתתכנון משמעותית וגדולה שיש בתוכה אפשרות להשמעת קולות שונים ושיתוף ציבור, שיתוף ציבור , שיתוף ציבור.
אם הייתה וועדת תכנון מסודרת שהייתה אומרת נראש – "יש דיון על דרכי הגישה בקיבוץ, ואנחנו מתכננים את הסגירות האלו והאלו", היתה אפשרות להתדיין, להעלות הסתייגויות, לשמוע הסברים וגם להציע פתרונות שונים. ואז היה מתקבל פתרון שהיה מקובל על יותר חברים (לא על כולם) וגם היה אפשר לתכנן אותו טוב יותר מבחינה בטיחותית וגם מבחינה אסטטית. (כרגע זה נראה די נורא). הפתרון הוא וועדת תכנון מסודרת, גדולה, פתוחה לציבור, שקופה ומשתפת ולא החלטות שנתקבלות בחדרי חדרים וקובעים עובדות בשטח.
לעצם העניין, בטיחות ילדים תמיד טובה בעיני על נוחות של מבוגרים, והליכה ברגל בשבילי הקיבוץ תמיד טובה בעיני על נסיעה ברכב. אנחנו לא חדרה או תל אביב או ניו יורק, ויש סיבה לכך שאנחנו נקראים קיבוץ. יש כביש חליפי, ניתן לנסוע בו, מדובר בעוד 2-3 דקות של נסיעה – זה לא סוף העולם. כל המקומות עדיין נגישים לחלוטין ( למעט הדואר – וזה לא נורא), ומי שיתרגל לדרך נסיעה אחת, יתרגל לאחרת. אני הייתי לוקח את המעבר הזה, משדרג אותו והופך אותו למשהו אסתטי יותר, חלק ממשי מהארכיטקטורת נוף המדהימה שיש פה.
שנה טובה

]]> מאת: שוקי http://betochenu.ghi.org.il/%d7%a2%d7%a6%d7%99%d7%a6%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a5-%d7%a0%d7%a2%d7%95%d7%9c/comment-page-1/#comment-111 Mon, 26 Sep 2011 05:33:38 +0000 http://www.ghi.dreamhosters.com/?p=930#comment-111 שלום לכולם!
הבעיה המרכזית שלנו, שאין ראיה מערכתית מקצועית בנושא הבטיחות. כל הפתרונות נעשים בשליפה (גם סביב בתי הילדים!). כנראה שכחתם שלאורך הכביש העוקף, מתחילה בניית השלב הבא של שכונת הבנים. ומה אז?? נסגור גם כביש זה וניסע דרך הרפת ומרכז המזון??
גם לכביש שנסגר יש פתרונות טובים יותר להאט את התנועה ולגרום לכך שמי שינוע בו יאלץ לנוע לאט. הפתרון שהיה, קצת שלומיאלי(וסליחה אם פגעתי במישהו).
שנה טובה לכולם, שנדע לפרגן לאחר ולהיות יותר סבלניים וסובלניים
שוקי
אני קורא מעל במה זו להנהלה, להביא מתכנן טוב ויצירתי, לבדוק ולהציע פתרונות בטיחות לכל כבישי הקיבוץ.

]]> מאת: דקלה שרון http://betochenu.ghi.org.il/%d7%a2%d7%a6%d7%99%d7%a6%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a5-%d7%a0%d7%a2%d7%95%d7%9c/comment-page-1/#comment-110 Sun, 25 Sep 2011 20:19:08 +0000 http://www.ghi.dreamhosters.com/?p=930#comment-110 שלום לכם,
אם מדובר במי שאינו דייר בקיבוץ, ישנם הרבה קיבוצים אשר סוגרים את הדרכים הפנימיות לקיבוץ ע'י מחסומים שנפתחים באמצעות שלט או חיוג מס' טלפון, לפי מספרים רשומים של החברים.
מצד שני, אם החסימה תמשיך לעמוד על תילה, יש לשים שלט במחסום הראשון (לפני מגרש החניה של חדה"א) שאין כניסה למרכולית, ולא רק תמרור קטן של דרך ללא מוצא, כי אנשים שהתרגלו לנסוע בנתיב זה שנים, נוסעים בו כהרגלם, ובכלל אינם שמים לב לתמרור החדש. כך נעשה בכל מקום בו יש שינויים בהסדרי התנועה.
תודה 🙂

]]> מאת: שלמה שחר http://betochenu.ghi.org.il/%d7%a2%d7%a6%d7%99%d7%a6%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a5-%d7%a0%d7%a2%d7%95%d7%9c/comment-page-1/#comment-107 Sun, 25 Sep 2011 18:07:37 +0000 http://www.ghi.dreamhosters.com/?p=930#comment-107 מסכים אתך בכל לב. החסימה המתמדת פוגעת באיכות החיים של החברים.

]]> מאת: איתי עמית http://betochenu.ghi.org.il/%d7%a2%d7%a6%d7%99%d7%a6%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a5-%d7%a0%d7%a2%d7%95%d7%9c/comment-page-1/#comment-106 Wed, 21 Sep 2011 18:22:34 +0000 http://www.ghi.dreamhosters.com/?p=930#comment-106 על מנת לחדד, לא כל דרי שכונת הבנים מרוצים מהפתרון של חסימת הכביש העליון. ניתן היה בקלות להגיע להסדר בטיחותי שלא יפנה באופן קבוע את כל תנועת הקיבוץ לכביש התחתון. מההסדר הנוחכי יש נהנים יותר ונהנים פחות. ניתן היה לחסום כביש זה כמו את שאר כבישי הקיבוץ בעזרת מחסומים מתוזמנים, בשעת ההליכה לגנים בבוקר ובחזרה מהם אחר הצהריים. למעשה עדיין ניתן !!

]]> מאת: חמוטל עמית http://betochenu.ghi.org.il/%d7%a2%d7%a6%d7%99%d7%a6%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a5-%d7%a0%d7%a2%d7%95%d7%9c/comment-page-1/#comment-105 Wed, 21 Sep 2011 13:39:19 +0000 http://www.ghi.dreamhosters.com/?p=930#comment-105 "בשכונת הבנים, אבל מחסום על הפנים"
שלום לכל החברים.
גם אני מתגוררת בשכונת הבנים,בבית הקיצוני והקרוב ביותר לכביש התחתון שלה. גם כך היווה תמיד כביש זה מקום לתנועה סואנת המנקזת אליה מוקדי-ענק כמו: בי"ס משגב, בי"ס שפרירים, אולם הספורט, בריכת השחייה, "הנקודה"(יד שנייה, פלאפל) ועוד…
הלא די בכך?
מדוע צריך היה לנקז גם את תנועת חברי הקיבוץ וקוני הכולבו אל כביש זה? אנחנו חיים כעת על אוטוסטרדה מהירה, רועשת ולא הגיונית!
אלו שנהנים מחסימת הכביש המרכזי הם חברים טובים שלי ואנשים יקרים מאוד לליבי, אבל אני חשה שהדבר נעשה שלא בידיעת ובהתייעצות כלל החברים, אלא לנוחיותם העיקרית של חבריי.

]]> מאת: יאיר סינדליס http://betochenu.ghi.org.il/%d7%a2%d7%a6%d7%99%d7%a6%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%9c%d7%92%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a5-%d7%a0%d7%a2%d7%95%d7%9c/comment-page-1/#comment-99 Sun, 18 Sep 2011 11:45:05 +0000 http://www.ghi.dreamhosters.com/?p=930#comment-99 שלום לכולם,
בפתח הדברים, אציין כי אף אני חבר המתגורר עם משפחתו על הדרך שנחסמה לאחרונה, כפי ובהתאם להחלטת הקיבוץ.
בהתייחס לטענות החברים בעד כנגד חסימת הדרך, יוער כי חסימת הדרך הייתה ועודנה המעשה הנכון, הראוי והצודק לעשותו, נוכח המצב הבלתי נסבל בו היינו שרויים.
התרת הדרך פתוחה לנסיעה בפני כלי רכב, משמעותה, סיכון חיי אדם תמידי בכל עת !!! וכל המוסיף גורע.
הקיבוץ בעשור האחרון עבר שינויים מבניים רבים (תרתי משמע), ומה שהיה איננו עוד.
וכך, נכון הדבר גם לגבי שכונת החברים החדשה, אשר הוקמה על דרך שבעבר הלא רחוק, שימשה כעורק התחבורה הראשי בקיבוץ.
כיום, הלכה למעשה, אנו תושבי השכונה, גרים כיום במרכז הקיבוץ, וחסימת הדרך היא המעבר הבטוח והיחידי שלנו ושל ילדינו אל תוך הקיבוץ.
ידוע לכל כי ממזרח לשכונה, קיים כביש הפועל מזה למעלה משנתיים, שתכליתו, להוות את עורק התחבורה הראשי לתוככי הקיבוץ ומחוצה לו, ובין היתר, להסיר ולו במעט, את סכנות הבטיחות בדרכים בקיבוץ.
אני, כתושב השכונה החדשה, הגר על הדרך "החסומה", מצאתי לא אחת את חיינו וחיי ילדינו בסכנה תמידית ובלתי פוסקת, ומסיבה זו בלבד, הוחלט כאמור על חסימת הדרך.
חשוב להדגיש כי אין עוד כיום דרך בקיבוץ, אשר בסמוך לה ועליה, גרים חברים, וממש מולה, עומדים מרכזי שירותים, אליהם מגיעים בכל יום ויום זרם בלתי פוסק של כלי רכב, וזאת מבלי להתייחס לתנועת הרכבים, המגיעה אל מרכזי התרבות והספורט, שעברו אף הם שינויים מבניים.
עם חסימת הכביש, אין עוד מגיעים כלי רכב אלה לפתחם של הבתים שלנו (כך ממש), ונוסעים בדרך אשר הוקמה ויועדה לכך.
הדוגמאות הללו, הן בקליפת אגוז בלבד, לסכנות בהן היינו מצויים טרם חסימת הדרך. אולם לא עוד.
בנוסף, אין אני סבור כי עם חסימת הדרך, נפתרו כל בעיות הבטיחות בדרכים בקיבוץ, חסימת הכביש הינה שלב אחד מבין רבים, לפתרון בעיות הבטיחות בדרכים בקיבוץ ולהבטחת שלומם של החברים וילדיהם, ולכך, יש להקדיש את מלוא המחשבה והיצירתיות, בהתאם לעובדות בשטח (הכוונה לתוכניות הבינוי העתידיות של הקיבוץ ולאלה הקיימות כיום).
סיכומם של דברים, אכן, דרכם של הנהגים הוארכה במספר דקות (ולא נחסמה ו/או עצורה), מאידך, חייהם של אחרים לא נתונים עוד לסכנה בטיחותית מתמדת, ציבור הנהגים יסתגל ויפנים את השינוי, עם חסימת הדרך כמובן.
ניתן לחיות עם זה, לא? אני סבור שכן.
בברכת שנה טובה ובטוחה לכולם,
יאיר סינדליס

]]>