לטובת אלה שלא מחוברים לפיייסבוק (לצערכם/לשמחתכם) בחרנו לפרסם בעלון נושא שקיבל תגובות רבות. ניסינו לתת במה למספר תגובות באופן שייצג את הנושא. זיכרו שהכתיבה במדיה ה"פייסבוקית" שונה מכתיבה רגילה בעלון, והיא יותר "דיבורית" וספונטנית מהותה.

שלום לחברי הקבוצה, קיבלנו פניה לגבי עודף פוסטים הקשורים לפוליטיקה בקבוצתנו [בפייסבוק]. נשמח לשמוע מה דעתכם. האם פוליטיקה צריכה להיות חלק מהשיח בקבוצה? ואם כן, האם צריך להגדיר מינון מסויים לכך? נשמח לתשובות ענייניות בנושא. תודה!

טלי סופר והיידי עפרון, מנהלות הקבוצה

Amir Shiloh חוץ מיישוב קהילתי אנחנו גם חיים במסגרת שיתופית שמבוססת על יסודות אידיאולוגים ברורים. אם אני מסתכל על המרחב הכפרי בו אנו בחרנו לחיות, מעבר לגבולות הקיבוץ, עמק חפר הוא לא רק ריאה ירוקה בהיבט של שטחים פתוחים שנעלמים במחוזותינו, אלא גם ריאה ירוקה אידאולוגית של ההתיישבות העובדת – מורשת המקום, החקלאות, תנועת הנוער חינוך לערכים, ציונות! יש לכך השלכות יומיומיות לאן ההנהגה שלנו, בקיבוץ ובעמק, מכוונת את החלטותיה. התפיסה האידאולוגית, הערכים, משמעותיים בהוויתינו כקהילה – למעורבות שלנו, לשיוך האידאולוגי, יש משקל לגבי קבלת החלטות והשלכות ישירות לחיי היום-יום שלנו ולגבי פני המקום בעתיד. בשנים האחרונות, הקיבוצים אינם עוד אליטה אידאולוגית וזה מכרסם בזכויות שלנו על כל צעד ושעל מול השלטון. המאבק על השטחים הירוקים מול משרד האוצר ומשרד הפנים, קבלת תקציבים לחינוך ופיתוח, המאבק מול רמ"י. אני לא יכול לנתק בין הדברים. אני יכול רק לברך ולהודות על כך שאני חי בחברה שמעבר לדשא הירוק והג'יפ בחניה (ואמירת בוקר טוב לשכן), יש גם שותפות רעיונית ועשיה חברתית וציונית – ועל כך ארצה לשמור.🌸

Shavit Lin מסכים בהחלט עם הטענה נגד הפוסטים. ההתאגדות החברתית כיום אינה סביב עקרונות פוליטיים כפי שהייתה בעבר אלא סביב מרקם חיים מסויים. לא מכיר מישהו שהחליט לחיות בקיבוץ בגלל פוליטיקה. מעבר לכך הפוסטים הללו מדירים את מי שאינו מסכים עם דעת הרוב וזה בהחלט לא המסגרת לכך. אגב יש בתקנון הקיבוץ שרידים אנכרוניסטים לחשיבה הזו וצריך לשנותם.

Yair Estlineמסכים עם אמיר, מתנגד נחרצות למה שכתב שביט, ומוסיף. כתבתי כאן כבר לפני מספר שנים שהבחירה לגור בקיבוץ, היא לא רק עסקת נדל"ן, אלא גם ובעיקר, בחירה בסט של ערכים ברורים, אשר הנוכל שעומד בראש הממשלה ומלחכי פנכתו ועושי דברו מייצגים את כל מה שהפוך מהם. אם חפצי חיים אנחנו, ואם אנחנו רוצים לחיות במדינה שפועלת על פי ערכים קרובים לשלנו, חובה עלינו לעשות הכל (במסגרת החוק כמובן) על מנת להעביר את ביבי מתפקידו. ואם נידרש לצורך זה לפרסם בקבוצה הזו, על מנת לעודד אנשים לקום מהכורסא ולעשות מעשה, גם הפורום הזה מתאים.

Lior Tirosh ביבי זה נושא מאוד ספציפי והשאלה שהעלו כאן היא מאוד עקרונית. או שבאופן עקרוני מותר לכתוב רק פוסטים פוליטיים שיאיר אסטליין מסכים איתם ופוסטים אחרים לא? אגב, האם פלורליזם גם נמצא בסט הערכים הברורים שלך או שאנשים שחושבים אחרת ממך צריכים להתפלג לגבעת חיים ג'?

Yair Estline ליאור – כן, פלורליזם נמצא בסט הערכים הזה, אבל לטעמי אנחנו לא צריכים להגיש את צווארנו למי שעושה שימוש פסול בכלים דמוקרטיים כגון חירויות אזרחיות, כבוד האדם וחופש ביטוי על מנת לקדם השקפת עולם שמתנגדת לערכים אלו. הכוונה כמובן למפלגות החרדיות, אבל גם למפלגות בקצה הקיצוני של הצד הימני, קרי, כהניסטים למיניהם. אז לשאלתך, אני חושב שכל אחד יכול לכתוב כאן פוסטים המבטאים את דעתו, כל עוד לא מדובר בדעה גזענית, אלימה או כזו שפוסלת מראש את זכויותיו של האחר. למען הסר ספק, אני לא חושב שיש אנשים כאלו בקבוצה שלנו.

Lior Tirosh בזה אני מסכים איתך, פשוט תגובתך על שאלה עקרונית על ידי חיווי דעה ספציפית וקישורה לסט הערכים "הנכון" למי שבוחר לגור בקיבוץ נתנה לי את התחושה שאתה בעד פוסטים פוליטיים רק אם הם מתאימים לדעותיך, כמו גם, לקבל לחברות רק אנשים המתאימים לדעותיך הפוליטיות. ואין קשר לדעתי הפוליטית האישית, זה עניין עקרוני – לדעתי צריך לדעת לקבל את זה שהיום לא כולם בקיבוץ חושבים או מצביעים אותו הדבר וזה בסדר גמור ולא מפריע לקיים קהילה.
 Shavit Lin יאיר, בוא ננתח רגע את מה שכתבת ונתייחס לדברים לגופם.
בחירה לגור בקיבוץ היא לא רק עסקת נדל״ן – דמגוגיה צרופה לא שונה אגב משל ביבי. מה הקשר בכלל ומי אמר שכן.
סט של ערכים ברורים – מליצה ריקה מתוכן. מה אתה יודע על סט הערכים שלי ומה אני יודע על שלך? בהזדמנות אהיה מוכן לפרט בפניך היכן אני פועל והיכן לא, אבל זה לא במקום כאן. ובכלל, איך זה שאני חי במרחק מאות מטרים ממך עושה אותי שותף לסט ערכים כזה או אחר?
אם נידרש נעשה – אני מסיק מכך שאתה החלטת שזה יום הדין, הרוביקון נחצה ואתה וחבריך (נידרש, נעשה- אני מבין שאתה מייצג קבוצה?) תעשו הכל בשם כך. מציע לך לדבר עם כמה אנשים בעלי דעה פוליטית שונה, החיים כאן בקיבוץ, בכדי להבין מה זה עושה להם, במידה ויש בך את הרגישות האמיתית לזולת. או שאתה מייצג את גישת חוטבים עצים אז…?
לקום מהכורסא ולעשות מעשה – שוב, ריק מתוכן ואפילו מתנשא הייתי מעז ואומר. אתה גוזר וקובע שמי שלא פועל בדרכך לא עושה מעשה? בבקשה טול קורה מבין עיינך. שוב, אהיה מוכן לא במסגרת הזו להוכיח לך את טעותך.

Yair Estline שביט – אתייחס ברשותך רק לגופם של דברים ואתעלם מהמליצות (כולל שלך): מתוצאות הבחירות בגבעת חיים איחוד עולה בבירור שכ-98% מהמצביעים בקיבוץ חושבים בצורה דומה לגבי המצב הפוליטי בישראל. זה לא אומר שלאחרים אסור שתהיה דעה או שאסור להם להביע אותה, אבל אני חושב שהמובהקות בתוצאות ההצבעה בקיבוץ מדברת בעד עצמה לגבי אחידות עמדתם של תושבי הקיבוץ כלפי הממשלה והעומד בראשה. אני לא מייצג את הקבוצה הזו, אבל אני בהחלט פרט מייצג מתוכה. ובלי קשר, בינתיים נראה לי שמותר לי להביע את דעתי. אני מדבר הרבה מאוד עם אנשים בקיבוץ ומחוצה לו לגבי עמדותיהם ופוגש אנשים מקשת רחבה מאוד של דעות. דבר אחד למדתי, קשה מאוד עד בלתי אפשרי לשכנע אנשים לשנות את דעתם הפוליטית, אבל כמו אותו ישיש שעמד משך שנים בשמש ובגשם עם שלט נגד הממשלה, ובאו אליו ושאלו אם הוא באמת חושב שההפגנה הצנועה שלו תוכל לשנות משהו. תשובתו היתה "לא, אבל אני מקווה שהם לא ישנו אותי". כך אני, זו דעתי, אלו הם ערכי, ינקתי אותם בקיבוץ בו גדלתי, ובחרתי לחיות במקום בו רוב האנשים מאמינים באותם דברים (ע"ע תוצאות ההצבעה לעיל). יתכן שזה נשמע מתנשא, אני הייתי בוחר בתיאור "נאיבי", אבל אין לי במה להתבייש ואלחם על תפישת עולמי בכל זירה שתידרש. "ומלבד זאת אני סבור שיש להרוס את קרתגו"
Shavit Lin יאיר תודה על ההתייחסות. אני באמת ובתמים, ולא במליצות, שמח על השיח הזה משום שהוא בדיוק שם את הדגש על ההבדלים בינינו. כשאתה רואה את ה-98% אני רואה את ה-2% השונים, החלשים והפגיעים במובן הזה. הייתי דווקא שמח לחיות במקום שבו יש הטרוגניות גדולה יותר. לגופו של נושא, בהתייחסותך הראשונה צמצמת את הדיון והסטת אותו מהחשיבות שלו. הקבוצה הזו היא לא וולנטרית, היא מאוגדת סביב מקום גיאוגרפי וככזו, לדעתי, אינה הפורום לדעות שחורגות מליבת עיסוקה.

הילה סיטון אנחנו חיים בתקופה מאד פוליטית, מאד סוערת. אין מה לנתק את המציאות החברתית, היומיומית שלנו ממה שקורה במדינה. אני מאד בעד פירסום פוסטים פוליטים גם בבמה הזאת🙈

Udi Blich לי אישית יהיה יותר נחמד אם בקבוצה לא יהיו פוסטים של פוליטיקה ארצית אבל, מצד שני, מדינה חופשית… הרבה יותר יפריע לי מתן סמכות לשוטר מחשבות שמחליט מה כן, מה לא. קיצר, שכל אחד יפרסם מה שמספיק חשוב לו לפרסם, מי שזה מפריע לו שיתבגר/יתמודד. 🌻

Lilach Yagoda-Pincu המסקנה: צריך קלפי על מנת להחליט בנושא.